#29 hai 2 dias Scaaveiro
Raimundo... se as túas ligaçons falam da existência dumha polícia política na CAB que deixou de luitar contra ETA seguindo ordes do PNV. Essas som as afirmaçons que tu fazes.
E eu penso... este hominho para fazer essas afirmaçons tem de ter boas provas pois as afirmaçons que fai som realmente graves de se confirmarem. Pois, Raimundo, réto-te que exponhas nos fórums de vieiros essas provas que tens para afirmares o que afirmas (que a Ertzaintza deixou a luita contra ETA) como também aguardo que o teu seguinte passo seja umha denuncia nos julgados contra o Governo do PNV por... colaborar com ETA? Se nom podes apresentar nengumha prova objectiva na minha casa temos dous adjectivos que te define mui bem: lercho e injuriador. E olhinho com o que dizes porque, mesmo na Internet, a legislaçom espanhola actúa contra aqueles que injuriam de maneira gratuita.
Duas cousinhas mais:
- "23 dos 28 comisários da Ertzaintza som afiliados do PNV". Pois mui bem, e qual é o problema? As tuas ligaçons nom aportam dados, limitam-se a dizer que 23 dos 28 da Ertzaintza som afiliados do PNV e deixam cair a mensagem de que o PNV coloca os seus militantes na Ertzaintza quando também existe a possibilidade de que esses comisários estejam aí por mérito. De todas maneiras as tuas ligaçons nom aclaram o assunto, só sugirem certas cousas que nem têm que ser verdadeiras. Normal, eu digo, pois a informaçom essa é pura morralha e propaganda que tu, e muitos mais, tragam e que tem como objectivo a justifiaçom "de la conquista de Ajuria Enea".
Por outra banda, é-vos curioso avondo que neste pais haja gente tam preocupada como Raimundo porque os mandos da Ertzaintza som do PNV mas nom polo controlo político que o PP e mais o PSOE ejercem sobre a Justiça no Estado ou pola existência no exército da Espanha de figuras que manifestam abertamente posturas claramente anti-democráticas. Curioso é-che, eh Raimundinho? Eu nom digo que a malta nom poda estar preocupada polas dúas cousas... mas tú só semelhas preocupado por umha cousa, porque do outro nem chio.
-Por outra banda concordo contigo em que bascos e também galegos, castelhanos, andaluzes, estremenhos, etc... ajudaram a levantar o Pais Basco e nom nego a sua contribuçom à construçom do que lá há hoje. Nom o nego porque eu tenho lá família, nomeadamente em Sestao e em Donosti, que som os melhores exemplos do que tu estás a falar.
Por certo, também é certo que muitos desses trabalhadores e filhos desses trabalhadores tomarom como seus o projecto do nacionalismo basco, novamente a minha família como exemplo, e som votantes dos partidos que mantenhem, segundo Raimundo, polícias políticas até partidos que para Raimundo acho que seriam "pro-etarras".
Mas abeirando todo isso, acho que no teu odio ao nacionalismo periférico negas a contribuiçom do PNV ao que hoje é a CAV. O Pais Basco é hoje o 3º país deste mundo em Índice de Desenvolvimento Humano, só por detrás de Islandia e de Noruega. Duvido muito que esse pais estivera assim em 1978 e lembra que os gestores desde aquela fôrom os PNVistas.
Que tenha bom día Sr. lercho.
Para argumentar primeiro hai que estar informado a non ser nos goste ser "manipulador, amoral y, sobre todo, frívolo, de una frivolidad que lo convierte en impermeable a la vergüenza y al ridículo".
Non fai falta ser un ilustrado para darse un conta quen é un indocumentado, pero ser un indocumentado é un atrevido e ser un indigno membro de Vieiros.
Cuando el PNV tomó el poder, treinta años atrás, Euskadi era un desierto industrial con tasas de paro altísimas. La crisis del naval y de la siderurgia habían dejado tras de sí un país desestructurado en el que la violencia de ETA encontraba su mejor caldo de cultivo. Los nacionalistas vascos, sin embargo, se portaron como lo que son: un ejército de hormigas en el que abundan los ejecutivos y empresarios. Armados con un importante know-how levantaron muy rápido un nuevo tejido industrial. Al tiempo, el euskera, que apenas sí era hablado por un 15% de la población, se ha ido acercando, poco a poco, al 40%.
A pesar de su extensión relativamente pequeña y una población del 4,9% respecto a España, el País Vasco aporta el 6,2% del PIB, el 10,45% del PIB industrial y el 9,2% de las exportaciones.[33]
El País Vasco concentra un gran volumen de industrias, es una de las regiones más ricas de Europa y ha pasado del 89,6% en 1990, al 117,1% de la media europea de PIB per cápita en el año 2002 y a un 125,6% en el 2005 (industria y construcción suponen el 38,18% del PIB[34] ), según datos del Eustat, crecimiento solo superado en la Unión Europea por Luxemburgo e Irlanda.[34]
A mediados de los años ochenta, en plena crisis económica, se produjo la reconversión industrial y la reindustrialización, lo cual produjo un importante receso y, ya recuperada de esta situación desde hace años, es en la actualidad una de las regiones más desarrolladas de España encontrandose a la cabeza de esta en renta per capita con 32.133 euros, un 33,8% superior a la media nacional y 1023 euros por encima de la siguiente comunidad, Madrid[5]. Según un estudio del Instituto Vasco de Estadística siguiendo metodología de la ONU la región alcanzó en 2004 uno de los Índices de Desarrollo Humano más altos del mundo.[35] El País Vasco tiene una tasa de paro del 3,5%, que siguió manteniendo en octubre de 2008 pese a la desaceleración de la economía.
El Instituto Vasco de Estadística, calculó el Índice de Desarrollo Humano para el País Vasco siguiendo la metodología de la ONU, obteniendo 0,964.
Si se comparasen al País Vasco y a sus provincias con los países del mundo (no con otras entidades subestatales) Álava obtendría 0,975, con lo que se colocaría como la primera del mundo. Guipúzcoa, con 0,967 puntos, sería la tercera, y Vizcaya, con 0,958 puntos, la séptima. El conjunto de las tres provincias ocuparía el tercer lugar por detrás de Islandia y Noruega
Se queres podes utilizar análises conparativas de como se industrializou Alemania, Francia, Inglaterra...e por certo os procesos de industrialización comezaron no século XVIII e XIX en Euskadi, nalgúns sectores cataláns como o téxtil moito antes deixa de recortar recortes e le algún libro que boa falta che fai
E para que che dea un pouco de urticaria
http://www.elpais.com/articulo...
#29 scaaveiro, dis: "23 dos 28 comisários da Ertzaintza som afiliados do PNV". Pois mui bem, e qual é o problema?"...
¿Bromeas, non...? O problema, simplemente, é que é unha policía política, o pior... ¿Ou que pasaba cando todolos mandos da policía franquista, ou mexicana, eran falanxistas, ou priistas? Home... e que...
E que a xusticia española estache dominada polo PP, cousa sabida por todos, como a que a Ertzaintza é do PNV... poderíamos decire igual que deciches: "Pois mui bem, e qual é o problema?"... pois o problema ten sete estalos... a politización da policía, da xustiza é o peor que pode suceder nunha democracia porque anuncia o feixismo, o priismo...
¿Por que vai sere?
E dende logo, moitos emigrantes galegos votan ao PNV, e moitos emigrantes galegos votan ao PRI... os emigrantes teñen sempre a tentación de votare aos partidos do poder... ¿e qué?
#29 scaaveiro, #30 pasarloben, no Pais Vasco, de sempre, viviuse mellor que no resto de España... como todo o mundo sabe... Pola industrialización proteccionesta imposta polo exercito (¿madrileño?), e otorgoulles o mercado interior aos seus produtos, piores cos ingleses, impedindo unha salida librecambista, que houbera podido ser mellor para Galicia...
De sempre, e despois da guerra, entregouselles todo o capital aportado polos emigrantes galegos... e despois do afundimento da súa industria, a reindustrialización cos cartos de todos... cousa que en Ferrol, inda esperamos... polo Concierto, polo que o capital queda alí, sen devover un duro a Galicia (enlace abaixo)... pra que eles sempre sexan ricos, e nós nunca...
¿Porque vai sere que viven tan ben?
Empleades o argumento de que Botín vive moi ben, e o ricachón ¿unha das unidades supraestatales? que mellor viven do mundo... supoño que haberá estadísticas que o demostren, eu volo digo porque o di todo o mundo...
Porque tamén ten un sistema fiscal que fai que medre como a espuma... sen devover un duro porque case non paga impostos... ten o seu propio Concierto, o das Illas Caimán...
Tanto un modelo como o outro son nefastos pra Galicia...
Parecedemes vendidos as argumentacións dos Botín, dos vascos, dos santacruceños que queren o mesmo sistema de concierto en Bolivia, pra sere eles sempre ricos... e os demais pobres...
Parece mentira que aplaudades aos explotadores dos galegos, dos traballadores, dos indos do altiplano boliviano... cousas veredes... ¿Pero en Vieiros?
Enlace aos diñeiros que se quedan os vascos polo Concierto (estudio da Fundación das Caixas de Aforro), o que aforra o Botín supoño non hai que demostralo ¿ou non?:
http://nacionalismodeandarporc...
Conozco el trabajo de Pío Moa. A mí me parece que lo que hace es ignorar a las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil y de la inmediata posguerra. Evidentemente, siempre caben matizaciones, discrepancias de interpretación y de opinión. Sin embargo, cuando hay discrepancias, por ejemplo, respecto a lo que hicieron las columnas de Franco en su avance hacia Madrid —muy bien investigadas por Francisco Espinosa y luego denegadas por Pío Moa— la única explicación de las discrepancias es la intencionalidad política de los discrepantes.
Paul Preston, hispanista, doctor en Historia por la Universidad de Oxford
#35 pasarloben, non coñezo a ¿obra? do Pio Moa... non me interesan os que van do terrorismo de ezquerda ao terrorismo intelectual de dereita... teño outras cousas que facere que leer a un demagogo profisional... se o Preston ten tempo...
"la única explicación de las discrepancias es la intencionalidad política de los discrepantes"... non estou de acordo...
A intencionalidade política sempre estache presente... pero un debate sobre datos pode aportar explicacións inobxetables, como por exemplo, sobre os mecanismos que fan cos ricos sexan ricos (como os vascos, Botín, ou os santacruceños), e outros pobres, como os galegos, os traballadores, ou os indios bolivianos do altiplano.
Existe a subxetividade, pero tamén, a obxetividade... a elexire...
#33 Nom Raimundinho, nom brinco. Nom existe nengum problema em que os comisários da Ertzaintza sejam do PNV enquanto desempenhem o seu labor de maneira eficiente e correcta.
Se existir algumha prova de que o seu trabalho nom está a ser realiçado como deveria, nomeadamente no assunto da luita contra o terrorismo de ETA, convido-te novamente a que a achegues e a partilhes connosco.
E no tema económico nom vejo qualquer problema. Como galego interessado em que o seu pais medre nom aguardo a caridade de Madrid, nem a caridade basca, mas pretendo que o meu pais seja independente política e economicamente. As tuas ligaçons com os laios dos espanholistas, que semelha que figerom muito bem a este país, polo dinheiro que "el Estado deja de ingresar por el cupo vasco" pouco me dizem pois nem acredito nesse Estado que me formulam.
Se no Pais Basco se viviu tradicionalmente melhor que no resto do estado espanhol as raçons que o explicam estam bem clarinhas:
1)O Pais Basco, junto com a Catalunha, é umha das portas naturais da Peninsula Ibérica Espanha a Europa. Navarra e Aragom estám fechados polas montanhas. Essa condiçom de 'porta' traz consigo, induvidavelmente, efectos positivos sobre o comêrcio e as inversons estrangeiras. Daí vem, também, umha parte do apoio franquista à industrializaçom de Euskadi e Catalunha, a que eram territórios estratégicos
2) O feito de o País Basco ser um território rico em recursos naturais, nomeadamente ferro, que atraeram aos primeiros inversores da Inglaterra cara a fim do século XIX e que fôrom os que iniciarom a industrializaçom do território, principalmente na margem direita do Nerviom.
Ah! E gosto de ver como reconheces os méritos do PNV na construçom do País Basco que hoje têm... quien calla otorga.
E pola "pobreza" dos galegos nem chores nem lhe botes a culpa aos bascos que nom cha têm. Da "pobreza" e emigraçom tradicional dos galegos a culpa é dos próprios galegos... exemplos? Votam em partidos que jogam com o futuro dos astaleiros de Fene.
Raimundo, o novo Gaviotero. Sempre tirando contra o que cheire a nacionalismo (sempre que non sexa o nacionalismo español, o único que di "feixismo" a estas alturas, e o que escribe no "seu" galego particular e intransferible. É vostede un auténtico coñazo, si mo permite decir.
#39 hai 1 dia Raimundo#37 scaaveiro, home... asi tanto da que os xueces sexan do PP... tanto da que as empresas sexan dos capitalistas ou sexan dos traballadores... tanto da que os policias mexicanos foran do PRI durante 40 anos... tanto da que os policias españois fora de extrema dereita... tanto da que os policías vascos sexan do PNV... Home... quen paga, manda ¿ou non? ¿da o mismo que mande na policia o PRI, a extrema dereita, o PNV...?
Cos inmensos apoios dos ricos, o PNV fixo o normal, enriquecerse... e nun pais industrial, sempre chega abaixo mais que nun pais agricola... e Fraga, cos inmensos apoios dos subsidios europeos, fixo o normal, enriquecer aos amiguiños... como Blatar, como Camps, como o Jordi Pujol e os seus 50.000 millons que desapareceron da súa Banca Catalana... o el "blanqueo de capitales (de José María Bravo) durante sus 10 años al frente de la Hacienda local" (enlace abaixo),
Onde hai rendas industriais, chega mais diñeiro aos traballadores, que nos paises agricolas... pero os mecanismos sonche os mesmos... so que o PNV ten bula, e ninguen atrevese a destapar a sua corrupcion institucional, parecida a do caciquismo ourrensan... (insisto, se o ministro de facenda foral, blanquea, que non blanquearan os outros...)
Enlace ao blanquo do ministro de facenda foral:
http://corrupcionesvarias.blog...
#37 scaaveiro, imaxinate que o Pedro Solbes, durante todo o seu mandato de ministro de Facenda español, dedicarase a blanquear diñeiro... ¿cantos inspectores de facenda, cantos policias, cantos empresarios... terian que estar no allo? Pois aplicalle o conto ao ministro da facenda guipuzcoana...
¿Que pasa cando os policías sonche do PNV? Pois pasa esto... pois que o ministro de Facenda foral dedicase a blanquear diñeiro... o seu, o dos empresarios do PNV, o do PNV...
Poiss que o País Vasco convertese nunha republica bananeira... como a Valencia de Camps, a Galicia de Fraga/Feijoo9, a Cataluña do Jordi Pujol... Non, vai mais aló... como en Sicilia... todos calan, porque sinon...
Volvo a poñer o enlace ao blanqueo de diñeiro do ministro da facenda foral guipuzcoana:
http://corrupcionesvarias.blog...
#38 anacleto, dende logo non son nnacionalista, e dende logo, considero que os nacionalistas de dereita, o vasco e o catalan, son un perigo para todos, e mais pra os galegos, porque sonche feixistas... o seu control social o é...
E dende logo, podo ser un coñazo (pero sempre argumentando, sin insultar), pero eso tenche mal remedio ¡que podo facer!... con non leerme os comentarios... remata o coñazo... (Dani Álvarez: Non é tan novo: Vieiros, 26/06/2009)
No hay comentarios:
Publicar un comentario