"Pregunta. ¿Por qué dice que el derecho a decidir no existe?
Respuesta. En Cataluña se ha interpretado el derecho
a decidir como el derecho a celebrar un referéndum de
autodeterminación, pero eso no existe para Cataluña ni en el
ordenamiento jurídico internacional, ni en el europeo, ni en el español.
Si se procediera a una reforma constitucional, serían en todo caso el
conjunto de los españoles los que tendrían el derecho a decidir
interpretando esa expresión en el sentido de secesión.
P. Usted denuncia que se invoca ese derecho como un “difuso principio democrático”.
R. Sí, porque se argumenta que no está en las leyes
pero es democrático. La democracia se ejerce dentro de la ley, no fuera
ni al margen. El ordenamiento regula las competencias de los gobiernos y
los parlamentos, pero no por el principio democrático todo el mundo es
competente en todo.
P. ¿Y no se plantea entonces el dilema de voluntad política frente a legalidad?
R. Voluntad política quiere decir tomar una decisión
por motivos de conveniencia u oportunidad dentro de los marcos legales.
El presidente de la Generalitat y el del Gobierno no pueden hacer lo
que quieran, por mucha voluntad política que tengan.
P. La legalidad es cambiante.
R. Toda legalidad es cambiante, desde la
Constitución al último reglamento, pero se ha de hacer por los
procedimientos establecidos, en lugar de primar la voluntad política en
abstracto.
P. ¿Es exportable a Cataluña el modelo Quebec o Escocia?
R. Sí. La argumentación del Tribunal Supremo en la famosa ley de la claridad
está basada en principios federales y constitucionales muy parecidos a
los nuestros. La ley canadiense dice que la opinión de los quebequeses
expresada en referéndum es una mera opinión, no tiene como consecuencia
inmediata la independencia o lo contrario, sino que el Parlamento de
Canadá tiene la última palabra. Igual pasa con Escocia.
P. O sea, que una victoria del sí, no provoca efectos jurídicos automáticos.
R. Exacto. Sería el inicio de un proceso negociador
porque romper un Estado tiene muchísimas consecuencias. Uno puede
declarar la independencia desde el Parlament pero todo eso quedará en
humo si no eres reconocido como Estado por la comunidad internacional y
por la ONU para así suscribir tratados y poder ingresar en los
organismos internacionales.
P. Es evidente que también rechaza el unilateralismo.
R. El derecho internacional ha cambiado mucho en los
últimos 60 años, pero existe unanimidad en que todo territorio de un
Estado democrático que se separe por procedimientos no democráticos no
será reconocido por los países que aceptan las reglas de las Naciones
Unidas. La declaración unilateral de independencia no está prevista en
las leyes españolas, ni internacionales. Por tanto, será un acto ilegal y
Cataluña no sería reconocida como Estado.
P. ¿El precedente de Kosovo no es aplicable?
R. El dictamen del Tribunal de la Haya sobre Kosovo
ha sido muy discutido y una parte de los estados del mundo, incluido
España, no lo reconocen. Su doctrina solo sería aplicable a países con
un deterioro democrático tan extremo como era Kosovo.
P. Usted fue una de las primeras voces en advertir que una Cataluña independiente saldría de la Unión Europea.
R. Cuando hace un año Artur Mas convocó elecciones y
prometió que Cataluña no saldría de la Unión Europea si se proclamaba
la independencia, pensé que o no lo tenían estudiado o engañaban a los
ciudadanos. Si Cataluña se constituye en estado independiente quedará
inmediatamente fuera de la Unión Europea.
P. Pese a las críticas, usted acepta un referéndum y cree que la vía del artículo 92 de la Constitución es la más factible.
R. Esta vía es vía muy parecida a Quebec y Escocia:
un referéndum consultivo convocado por el Gobierno del Estado para
conocer la voluntad de los catalanes tras un debate abierto y claro
sobre las ventajas e inconvenientes. Si sale no a la independencia se acaba el tema
P. ¿Y si gana el sí?
R. Debería llegarse a un acuerdo para proceder a una
reforma constitucional que implicaría forzosamente un referéndum entre
todos los españoles para ratificar, o no, lo que hayan expresado por
mayoría los catalanes. Si PP y PSOE se comprometen a respetar el
resultado lo veo posible.(...)" (Entrevista a Francec de Carreras, El País, 10/11/2013)
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