Comentarios a "MANIFESTAÇÃO ESPONTÂNEA", (Vieiros, 14/07/2010)
#8 hai 33 minutos Nambuangongo
Toma, Raimundinho, para que coles no teu blogue:
Dependencia o independencia de Catalunya
«Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.
Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.
Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%.
A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).
Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?
Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.
Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.
Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.
Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.
Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.
España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.»
Alfons López Tena es vocal del Consejo General del Poder Judicial. Article Publicat originàriament en castellà al diari Público editat a Madrid. 16 d'octubre de l'any 2007.
¿Sabes o que siñifica para un pais perdelo 40% do seu mercado? Pois a ruina...
Non se independizan... queren o Concierto... ninguén pode perder case a metade do seu mercado... é un suicidio...
Estache moi clariño... ¿Que pensa este home? ¿Que ese 40% pode conquerilo en Europa, no mundo? Non, os produtos catalans son de tecnoloxía baixa...
O mercado español non poden sustituilo... se puideran, teriano feito...
Para os galegos, ese burato deixado polos catalans virianos moi ben... para enchelo con novas empresas para facer eses produtos, e aos madrileños...
Pero non, o home este parece parvo... pero a oligarquía catalana nolo es... non son suicidas...
Nin borrachos se independizan...
Eu entendi tudo, de quitado isso do roubo do nosso mercado. ????
E estou sossegado e alegre. Como bom cipaio de qualquer povo que lute pela autodeterminação.
Após da independência catalã, virá a de Euskal Herria e Galiza. A tua Espanha rota, meu! E tu sabes bem que é assim, porque acima da política está a economia...
Uma tília, Raimundo. E a roer!!!
E o da autodeterminacion de Cataluña, e do Pais Vasco, seria unha bendicion para Galicia... pero coaa confederacion viña enriba de nos a ruina... o que queren.
Coa autodeterminacion, terian que sair do noso mercado... coa confederacion, non... estarian a dominalo, igual. A nosa ruina.
Coa autodeterminacion, terian que facen, dende cero, a sua seguridade social... coa confederacion, partirian cos demais a nosa Seguridade Social... e levarian a parte do lion... e os galegos, a roer!!!
E o que dixo Duran Lleida fai poucos dias, que quere a confederacion... a nosa ruina (enlace abaixo)...
Meu benquerido cipaio...
Enlace as declaracions de Duran Lleida:
http://nacionalismodeandarporc...
Raimundinho, continuo sem entender o do mercado. Não sabes o que é isso da Comunidade Económica Europeia (agora chamada União Europeia)? Se algo bom tem essa merda do capitalismo é que NÃO EXISTEM MERCADOS NACIONAIS, as mercadorias circulam livremente, e hoje já sem alfândegas nem fronteiras.
O «nosso mercado» é o Estado Espanhol? Não fodas! Onde vendemos os carros da Citröen, os trapinhos de Zara, os mexilhões das Rias, os bifes da ruiva galega, os pimentos de Padrão,...?
O único mercado «nacional» da Galiza exclusivamente no Estado é o energético, mas esse não é mercado, é ROUBO ESPANHOL DA NOSSA ENERGIA.
Não serás parente do Tojeiro de GADIS, com as suas paranoias e ódio a Eroski e Mercadona?
Eu acho que íamos vender mais numa Catalunha independente que na atual autonomia. Assim, entre iguais, e sem intermediários de Madri a sugar mais-valias.
É o estado espanhol o que permite e fomenta a elevada presença de La Caixa na Galiza, ou possibilita que Gas Natural compre Fenosa.
E deixa de mentir, hom. Catalunha PAGA à Seguridade Social muitíssimo mais do que RECEBE. Igualinho que a Galiza. Se queres manter a tua tese, demonstra-o com cifras. Mentir é tão doado...
Mais uma vez, obrigado por me chamares cipaio. Percebo o teu medo e nervosismo, que te faz perder as boas formas e tranquilidade habituais.
Continua a ladrar, é sintoma do passo firme com que outros caminhamos. Quando essa merda chamada Espanha rebente, não haverá nenhuma «selección roja» que ate os galegos ao barco que se funde. Muitos de nós já hoje estamos prontos a caminhar sozinhos, e tempo ao tempo, porque outros se unirão.
Essa tua Espanha de solidária não tem nada, respeito para os galegos nenhum, e o fútil «estado del bienestar» sumiu. ESPANHA É UMA ESTAFA, e os que hoje apostaram por ela, com o tempo sentirão que foram estafados e procurarão ALTERNATIVAS.
Trás dos tempos, tempos vêm. E jogo algo a que o atual zumbi que é o nacionalismo galego se vai reorganizar um dia, e a gente estará até os colhões de fraguismos e feijoismos, de bipartitos inúteis, de bipartidismos de Madri, e desde a esquerda e desde a direita num futuro não muito longínquo ouviremos chamar pola INDEPENDÊNCIA DA GALIZA, num estado sem Catalunha nem Euskadi.
A roer!!!!
PS: Nem o teu blogue nem os teus comentários estão na realidade. Bebes da imprensa direitosa do Reino, duma realidade não analisada, senão distorcida e negada.
#6 O mercado uneco... a resposta da campaña contra a candidatura olimpica de Madrid... baixou un 20% as vendas en España dalgunhas empresas catalanas... estando na UE.
Se se independizan, baixa, e para sempre, un 40%... a ruina.
Se se independizan, van fora da UE... Francia nolas admitiria... sabeno ben, por iso prefiren a confederacion... co noso mercado aberto a SEAT, non só para a CITROEN... que se a SEAT queda fora... os alemans levana a Marrocos.
Mercadona é valenciana. E entre Gadis ou Eroski ¿prefires o Eroski? Pois vaia co de facer patria... deixar de mercar aos galegos, para mercar aos vascos, que quedan con todo, polo seu Concierto... pois vaia...
Cataluña, Padania, Escocia, queren deixar de redistribuir o seu superavit... o mesmo que quere o Botin... todos queren cos galegos 'subsidiados' deichen de 'roubarlles' (como din) a riqueza sacada do noso mercado.
Pero a que mais paga é Madrid. E non nos chama mortos de fame.
A Seguridade Social española pagamola entre todos, pobres e ricos... os galegos sós, pobres, nola poderiamos pagar... é o que queren os Botin, os Pujol... que só os ricos, que só os territorios ricos teñan unha SS boa... os galegos, unha SS de terceira...
Quen este a favor diso e naceu en Galicia, é un cipaio dos ricachons... ¿ou non? Tecnicamente, vamos...
A independencia de Galicia é a dos caciques... eso, seguriño... quen esté polos caciques, está pola independencia... van xuntos.
Dalle ao Baltar, ao Feijoo unha policia politica para eles, como a da PNV (enlace abaixo)... ou uns xuices para eles... como os de Camps... e xa veras o ben que lles vai...
Eu digo que no Pais Vasco, a independencia vai para abaixo... unha magoa... van seguir mallando en nós co seu Concierto.
E en Cataluña o xente sabe que sen o mercado español, chega a ruina (enlace abaixo, do e-noticies).
Non se independizan... imos ter que independizalos... e aos vascos, primeiro...
Enlace a policia politica do PNV:
http://nacionalismodeandarporc...
Enlace a opinion da xente en Cataluña sobre su dependencia de España:
http://nacionalismodeandarporc...
Dá-lhe com que perderiam o mercado e seria a ruína.
E logo Espanha, se Catalunya se independiza, fecharia o seu mercado ao produzido ali, ponheria-lhes umha muralha?
Ao teu pensamento de medo e ruína dá-se-lhe facilmente a volta: e de onde ia sacar Espanha esse 40%, essas mercadorias fabricadas na Catalunya?
Ou onde iam ser vendidas as mercadorias do estado que vam parar alô?, o leite produzido na Galiza e consumido na Catalónia para onde?
De onde viriam as maçás leridanas que comemos?, de Portugal?, e os portugueses quedariam sem maçás, mandariam-se-lhe iogurtes sabor maçá desde as leiteiras assentadas na Galiza, que nom leiteiras galegas...
Si si si: Europa.
Matemática ou lógica, como nas feiras.
No hipotético caso que ti agoiras:
Se Espanha retira do mercado europeu o que Catalunha lhe oferece, Catalunha já tem um oco, umha demanda que abastecer, umhas estantes vazias nos supermercados de por aí adiante, vaziadas pola xenofobia espanholista.
Que Europa tamém lhe fecha la Junquera ...
Haverá que vê-lo.
Medo e ruína ...
O medo!
Além disso fala-se generalizando muito, como se galegos fossemos estado independente ou mesmo república socialista, como se galegos catalans, espanhois, povo, nom fossemos zés ninguens, como se tivéssemos algo que ver co capital empresarial:
"Para os galegos, ese burato deixado polos catalans virianos moi ben... para enchelo con novas empresas para facer eses produtos, e aos madrileño".
Explique que entende por "galegos" nessa sua frase?
Isso pudo ser no século passado. Hoje Ikea recolhe euros na Corunha que vam parar a petos duns senhores muito ao norte, Autopistas del atlántico recolhe eurinhos que cruzam o oceano ....
Gadis?
Ao senhor de Gadis importa-lhe um pimento se o pimento que vende é de Marrocos ou é de Padrom, e mais: importa-lhe um pimento se o cabrito é de Ourense de cria tradicional mamando leite, ou de cevadoiros industriais de Castilha.
Pergunte de onde vem o cabrito ou o pimento?
Aí está a mentira evidente da sua campanha "vivamos como galegos", da sua exaltaçom nacionalista.
Creo que se está criando um grande medo e confusom.
Se Cataluña perde o 40% do seu mercado, a parte española, pois vaise a ruina.
¿E con qué sustituiriamos o sprodutos cataláns? Pois cos portugueses, cos franceses, cos chinos, cos alemans... son produtos de tecnoloxia baixa...
E teríamos a oportunidade os galegos, de sustituir os produtos catalans, os da oligarquía empresaria catala, polos das novas empresas galegas, da oligarquía galega... creadas para encher ese burato... ou de cooperativas galegas.
Sustituiríamos as mazas industriais leridanas, polas mazas galegas, ecolóxicas.
Sustituiriamos os SEAT polos CITRÖEN... e asi en todo.
A confusión fana eles... nós poderíamos aproveitala... no noso mercado...
Raimundo, volto-che a dizer, generalizas muito, como se Galiza, ou os galegos nas tuas palavras, fossemos um único ente.
Volto a escrever o mesmo que escrevim antes, pois semelha que o por mim rebatido nom foi lido, pois nom arrimas novas argumentaçons.
Volto-che a dizer o mesmo, a tua idea mercantil para explicar o errado da independência de Catalunha, pode-se-lhe dar a volta como à tortilha espanhola: Nom vês que a economia dalgumhas empresas do estado necessita do mercado catalám tamém?
Dou-che a razom que si perdem o 40% do mercado iram à ruína. Tamém algumhas empresas espanholas se perdem o mercado catalam tamém iram à ruína.
Mas é simplesmente umha pressuposiçom tua o de fechar fronteiras. Ou de que seriam expulsados da Comunidade Europea, que França nom os quereria ...
Vai prescindir Europa de Barcelona?, outra pressuposiçom.
Já o anunciou o Rei, ou Zapatero, que se alô fam um referendo de autodeterminaçom tiraram abaixo as pontes das autoestradas e levantaram os raís do trem?
Ou foi um tertuliano exaltado, ou Esparanza Aguirre, os que anunciarom o tam teu esperado feche de fronteiras?
Detrás anda umha ideia xenófoba, vingativa, e cheia de genreira, rança da espanholidade, que é que a soberania nom reside no povo, que é que o poder nom emana do povo.
Pois é o povo o que delega o poder nos seus representantes políticos, e nom à inversa.
E isto no estado espanhol ainda nom calhou.
Ainda se crê que a democracia é um agasalho um presente que vem darriba para o pobre povo.
Entom esse pensamento de aqui mando eu, cai, é nom tem limpeza o cismar que se querem a independência que se fodam economicamente e ainda por riba "nós" melhoramos.
Entom, em que quedamos?, segundo o teu fio argumental, seria bom que se independizassem.
As empresas madrilenhas inclusive promoveram a independência catalá!
Aclara-te.
Outra pressuposiçom é supeditar tudo ao econômico.
E voltas tamém co da oligarquia galega e em concreto como tinhas falado e comparado Gadis com Eroski, volto co mesmo. O senhor do Gadis importa-lhe bem pouco a idea do local ou ecológico ou sustentável, ele está metido numha espiral de decisons onde a localizaçom e os métodos de trabalho cos que se gera um produto nom som avaliados, apenas o econômico conta.
Esther Vivas tem falado moito disto, ela é catalá, e estou mais perto dela do que de Tojeiro.
Eu como nom che som oligarca ..., e tu tens claro o que significa oligarquia?
"As oligarquias são grupos sociais formados por aqueles que detêm o domínio da cultura, da política e da economia de um país, e que exercem esse domínio no atendimento de seus próprios interesses ..."
Bem pois os interesses da oligarquia galega nom che som os meus, assi que tanto a oligarquia catalá como a espanhola ou a galega, se é que existe é nom é um apêndice da espanhola, creo que tenhem interesses bem distintos aos interesses do povo.
Nessa loita entre oligarquias, querem meter ao povo com consignas e confusons, e como a oligarquia domina os meios de comunicaçom, acabamos engolindo mentiras, promulgadas desde a tv ou variadas rádios.
"Vivamos como galegos", damos-lhe os cartinhos a Tojeiro, à oligarquia galega, e ela usará esse dinheiro em benefício de quem?, entom a que foi meter Reganosa na Ria?
A independencia ten o sentido de clarexar as cousas... quen gaña e quen perde... nunha situacion nova... que pode ter ventaxas para Galicia.
Ao dia seguinte da independencia de Cataluña, as consecuencias que notarianse mais serian as economicas... por exemplo, os da CITROEN poderian pagarlles a alguns para prenderlle lume a coches da SEAT, e asustar aos seus futuros clientes. Asi ocuparía ela o mercado español... e perderia o catalan, mais pequeno.
Claro, algunhas empresas galegas perderian... pero moitas mais gañarian... mesmo o Gadis, se ao Eroski pasalle o mismo, o do lume.
Nisa situacion teriamos oportunidades novas... que tamen poderiamos estragar... como deixamos ca oligarquia galega (das unha boa definicion) estragara os millonarios subsidios europeos.
Pero teriamos a oportunidade de sustituir as mazas de Lerida, por mazas galegas... se o de Gadis nolas sustitue antes coas mazas de Nova Zelanda.
Pero ter, teriamola novas oportunidades diante do fuciño. Xa se veria.
E no caso do Nou Estatut, o pobo non delegou... votou direutamente. Pero só un 35% afirmativamente...
Logo, o pobo non quere o Nou Estatut... e supoño que non quere a independencia... pero as élites nacionalistas si...
¿E a oligarquía catalana? Pois xa veremos... niso andamos...
Pero oportunidades... chega cuns lumes ben dispostos.
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