"A sociedade italiana tem capacidades suficientes para recuperar o tempo político perdido. Combatendo sem complacências a demagogia populista e desde uma visão federalista e descentralizadora das responsabilidades, a esquerda tem que recuperar o impulso transformador, achegando à riqueza da diversidade histórica que permanece em todo o país ao espirito fondamente democrático do partido de Enrico Berlinguer e do seu colega Giorgio Napolitano, agora Presidente da República simbolizando a permanência de ideais nunca abandonados." (Camilo Nogueira: Italia. Vieiros, 04/04/2010)
Comentarios:
#1 hai 1 dia Raimundo
Pero "desde uma visão federalista e descentralizadora das responsabilidades, a esquerda tem que recuperar o impulso transformador"...
¿Esa visión federalista non é a mesma dos fascistas da Liga do Norte italiana? Que non queren redistribuir a riqueza do Norte industrializado.
¿Non é a visión dos ricos?... A mesma ca dos gobernadores de Rio e de Sao Paulo, cando querían co petróleo brasileiro fora aos presupostos dos seus estados, e no aos presupostos do goberno central, cousa que impedíu Lula... a esquerda brasileira...
¿Non é a visión federal o que queren en Bolivia os gobernadores 'autonomistas'? O de Santa Cruz, para non tere que redistribuir as rendas do gas...
¿Non é a esquerda italiana a que loita contra o federalismo fascista da Liga do Norte?
¿Que ten que ver o nacionalismo dos ricos co dos pobres? O nacionalismo vasco e catalán, que como a fascista Liga do Norte italiana, non queren redistribuir a súa riqueza baseada no control económico de Galicia... cos galegos?
¿E non será ao revés? Non teríamos que loitar contra o fascismo autonomista en España, para loitar polos intereses galegos xunto cos andaluces, cos asturianos, cos aragoneses... contra os fascistas da nosa Liga do Norte?
Por Galicia...
Pois claro...
"¿Esa visión federalista non é a mesma dos fascistas da Liga do Norte italiana?"
Que a Liga Norte sexa federal non quere dicir que todos os federais sexan da Liga Norte...
Que os que teñan tumores cerebrais de 0,5Kg teñan dor de cabeza non quere dicir que todos os que teñan dor de cabeza teñan tumores cerebrais de 0,5Kg...
Pensa un pouquiño coa cabeza e menos co cú, Raimundiño.
#5 hai 1 dia Raimundo
#3 iamesa, o tumor é o do fascismo... da Liga do Norte, que recoñecese como fascista...
Logo todolos partidos políticos que propoñan o mesmo ca Liga do Norte... sonche fascistas...
E cuestión de lóxica... e en lóxica un argumento non é millor por un kilo mais ou menos...
Son fascistas os que tentan rachar o estado do benestar, baseado na redistribución da riqueza... ou na redistribución das rendas do petroleo, do gas, da industria...
Se os de CiU, os do PNV, os gobernadores de Rio, de Sao Paulo, de Santa Cruz queren o mismiño cos da fascista Liga do Norte italiana..
Pois sonche tamén un atallo de fascistas...
De moito peso... e perigo... para os galegos, para os bolivianos, para os brasileiros, para os italianos...
"Logo todolos partidos políticos que propoñan o mesmo ca Liga do Norte... sonche fascistas...
E cuestión de lóxica... e en lóxica un argumento non é millor por un kilo mais ou menos..."
É dicir, segundo a túa lóxica, calquera partido e/ou persoa federalista, é fascista? Ou sexa, unha boa parte do mundo xa é fascista por vivir nun Estado Federal, non?
PS: Ninguén coñece mellor a terra e os seus problemas que os que a habitan... Ata á nación máis pobre lle iría mellor coa autodeterminación que gobernada dende centros alleos (véxase: Irlanda).
Haiche o federalismo dos ricos (o da Liga do Norte, o de Santa Cruz, o vasco, o catalán...)... que é fascista...
E temos o dos pobres... o do estado do benestar... que é universalista.
E o Baltar, o Millet, os Camps, as Esperanzitas Aquirre, os Matas, os do PNV... si señor, coñecen moi ben como ameazar aos seus paisanos...
O goberno caciquil, o das autonomías corruptas, goberna dende ben cerquiña... de ai ven o perigo...
Volvo poñer a pregunta pois non ma respondiches... A saber se agora a respondes ou non:
"É dicir, segundo a túa lóxica, calquera partido e/ou persoa federalista, é fascista? Ou sexa, unha boa parte do mundo xa é fascista por vivir nun Estado Federal, non?"
E tamén esta:
España, Francia, Italia, Alemaña, etc... son fascistas por non dar boa parte do seu capital aos países subdesenvolvidos?
PS: Tamén che é goberno caciquil o de Francia, o de España, o dos EUA, o de Italia... Mesmo a ONU ou a UE... Non sei que carallo dis... Mais a cousa queda aí: Galiza, libre, iría moito mellor.
#8 iamesa, cando a Liga do Norte fala de federalismo, está a falar de fascismo... ¿ou non?
Logo, quen fale de federalismo nos mesmos termos ca Liga do Norte italiana, está a falar de fascismo...
Quen vaia contra o estado do benestar é un fascista.
O Botín, dende presupostos capitalistas clásicos: 'todo para a clase oligarquíca', ou dende os presupostos 'federalistas' da Liga do Norte, do Pujol, do PNV, de Santa Cruz: 'todo para a oligarquía da miña parroquia'.
E Francia, Alemaña, sonche as patrias da redistribución socialdemócrata... aseque, as mais lonxanos do fascismo...
Que medra en Italia, en Bolivia, en Inglaterra...
E en España... onde o ataque fascista mais grave das autonmías corruptas foi contra a Lei de Dependencia, unha da vigas para un millor estado de benestar...
E pasa co diñeiro dos enfermos, dos cuidadores, enviado polo goberno central, é roubado polos corruptos ¿federalistas? autonómicos...
¿É ou non é fascismo roubarlle os cartos aos moribundos?
E a Unión Europea é a que mais axuda ao desenrolo dos pobos... mal, pero a que mais...
E Galicia libre, e en manos dos Baltares, dos Feijoo, dos narcos, irialle de pelicula...
A esquerda italiana non fala de federalismo nos termos da Liga Norte. De todas formas, só hai un xeito de falar de federalismo, que é o da racionalidade e facilidade administrativa.
"E Francia, Alemaña, sonche as patrias da redistribución socialdemócrata... aseque, as mais lonxanos do fascismo... "
Aínda así, non lle dan a mesma porcentaxe á República Checa ou a Letonia que Cataluña lle dá a Estremadura, por exemplo. Así que é mellor que digas "Cataluña é a patria da redistribución socialdemócrata".
PS: Alemaña é un Estado federal.
A esquerda italiana faille frente ao 'federalismo' da Liga do Norte...
E os termos da racionalidade administrativa está no servizo ao cidadán... que, hoxendía, está na subsidiariedade, e no bon goberno (dixital) das grandes areas metropolitanas...
Son elas as que teñen que autogobernarse... goberno central a goberno das areas metropolitanas (Madrid, Barcelona, Vigo-Coruña-Ferrol), sen criar gobernos intermediarios chupóns e caciquiles... como están sendo as autonomías, hoxe en España...
Alemaña ten unha boa redistribución interna, e despois, externa ¿parecechete pouco? Claro, que tamén o seu fluxo de capital ao resto de Europa, permitelle manter a súa hexemonía no continente. Cousas da redistribución.
E 'a patria da redistribución' é Madrid... a que non redistribúe nada sonche os vascos... e inda roubannos cooas sús 'vacacións fiscais'. Haberá que 'independizalos', queiran, ou non.
E o modelo vasco é o que queren os 'Pujoles' cataláns... deixar de redistribuir a riqueza criada polo mercado interior español, e quedarse con todo... como se os galegos foramos parvos... pensan que os labregos golegos sonche uns mortos de fame que só pensan en roubarlles os cartos...
Cando, como todo o mundo sabe, son os ricos os que rouban aos pobres... a nos, os galegos... Botín aos traballadores, non os traballadores a Botín.
Inda por riba, sen redistribuir un chisco... pois mellor que se independizen, que vanse quedar sen o mercado... que quedaría só para nos.
E entón, si... Galicia podería independizarse... sen o colonialismo catalán...
Pero gobernada polo Baltar, polos Feijoo... os nosos Pujoles...
'A patria da redistribución é Madrid'.
Madrid, a aldea que medrou por ser a capital onde ían os diñeiros roubados a todos os "súbditos" do rei. A que medrou explotando Galiza, Cataluña, Euskadi, Andalucía, Castela propiamente, e America...
A que sigue roubando máis do que, segundo eles, "xenerosamente dá" (que hai que ser subnormal)...
O feito de os traballadores que realizan esa "redistribución" traballaren en Madrid non quere dicir que sexa Madrid quen a fai... De feito, a maior parte ben de Cataluña. Busca as porcentaxes e sé intelixente e non un puto besugo.
Os galegos non precisamos de cartos cataláns para seguir a nos desenvolver. O único que necesitamos é que España deixe de nos roubar. Esa mesma España que perpetúa aos Baltar e Feijóo no poder, por iso sen España iamos deixar de estar gobernados por esa bazófia.
PS: Se Madrid fose iso que ti dis... Explícasme por que é unha Comunidade Autónoma diferente de Castilla-La Mancha? Recórdoche que Madrid non é unha nación, senón unha parte/provincia/rexión da nación Castelá... Se cadra os madrileños non querían compartir nada con eses "campesinos muertos de hambre"?? Há!
#12 iamesa, sí... Madrid é a primeira area metropolitana ¿autoxestionada?, e vaille ben. 'A tomar nota'. Polo resto desas areas.
En Galicia, a area metropolitana Vigo-Coruña-Ferrol tamén debería estar dirixida por un soio alcalde, en lugar de ducias deles. Ten os mismos problemas, nos portos, no tren, nas industrias... O seu autogeberno seriache unha bendición para Galicia. Acabaría cun despilfarro total.
En Cataluña, o Pujol impidiu que Barcelona fose unha area metropolitana como Madrid... e que claro, entón as comisión de todalas obras de Barcelona serian para o PSC... e claro, pobre Pujol... sen as súas comisions (do 3% ata o 20%, de TODAS), moito ia sufrire... de ai ven o comenzo da decadencia catalana... pero non a de Pujol...
E Madrid xa é a maior redistribuidora, entérate ben, e non cos amigos cipaios dos cataláns.
E a redistrubución é un dereito, coa que ao traballador devolveselle un chisco do que produciu co seu traballo. Todos, e en todas partes.
E Madrid empezou a roubarnos dende 1960 en adiante... ata enton, roubabannos só as oligarquías vasca e catalana... e despois, a madrileña, e a galega...
E non, non necesitamos os cartos dos cataláns, necesitamos cas industrias catalanas, levadas alí por Madrid, queden en Galicia... onde terían electricidade a pé de presa, barata, barata...
Pero os cataláns fixeron que Franco impuxera co precio da electricidade fose igual en toda España, para que Galicia non se industrializara, e a industria siguera en Cataluña e en Cataluña... porque a oligarquía catalana e vasca foi a que pagoulle o exercito (e os latifundistas andaluces).
Ese foi o maior roubo da historia... fixoo un galego, pagado polos vascos e os cataláns, nolo fixo 'Maddrid'. Madrid resistiu ao franquismo, e Valencia tamén... ¿Onde estaba Bilbao e barcelona cando tiñan que defender aos traballadores? Pois traizoandoos...
Aseque, os galegos necesitamos que os vascos e cataláns deixen de roubarnos... a electricidade... que Iberdrola deixe de roubarnos...
E o conto está a seguire, co Feijoo dandolle aos vascos os molinos de vento... outro galego ao servizo dos vascos...
#13 teixuguiño, meu rei... ¿e por qué na area de Barcelona viven 4 millóns de persoas, en no resto de Cataluña, só dous?
Pola emigración, meu rei, a dos galegos, a dos andaluces... levados alí pola oligarquía franquista, a madrileña e a catalana... polos que hoxe son os de CiU, e os que hoxe sonche o PP...
Vaite enteando, pero amodiño, non che vaia dar...
"Se Madrid fose iso que ti dis... Explícasme por que é unha Comunidade Autónoma diferente de Castilla-La Mancha? Recórdoche que Madrid non é unha nación, senón unha parte/provincia/rexión da nación Castelá... Se cadra os madrileños non querían compartir nada con eses "campesinos muertos de hambre"?? Há!"
PD: Se ti mesmo dis que o concerto basco bla bla bla... Como nos han roubar as oligarquías bascas, paiaso? Aquí o único que rouba é Madrid, que vive de ser cidade administrativa.
#16 iamesa, Maragall quería facer a area metropolitana de Barcelona. Pujol nolo deixou, porque perderia cartos a moreas ¿e porque seria, señor?
¿Para 'non compartir' nada cos campesinos mortos de fame de Lerida?
Quería facer o lóxico... que 4 millons de persoas tiveran un goberno, porque teñen os mesmos problemas.
E os de Madrid fixeron o que non puideron facer os de Barcelona...
Mira o misterio, e Barcelona non sería unha nacion... só un area metropolitana (como Madrid, Tokyo, Buenos Aires, Mexico DF, Londres, París)
E as oigarquías vascas (e algunha outra, tamén, mesmo galega) seguen a roubarnos, co seu Concierto, como todo o mundo sabe... cipaio.
Non me respondas con cousas que non veñen ao tema... Como vexo que ti non das, Raimundo (ou meu rei, como dis ti), fareino eu.
Madrid é comunidade autonoma para que os impostos de todos os españois vaian para ela e para non ter que os repartir coas provincias de Toledo, Ciudad Real, Cuenca, etc...
Logo, o PSC ¿querería arruinar a Lérida, a Gerona? ¿Barcelona querería roubarlle os cartos a Tarragona? Quería o mesmo que Madrid... o mesmo que México DF, autogobernarse, e non ter a Generalitat de intermediario...
E hoxe en Galicia, se se fixera a área metropolitana Vigo-Coruña-Ferrol ¿seríache para arruinar ao resto dos galego? Pois vaia... sería para acabar co despilfarro, para ter unha estratexia de futuro... a que perdeu Barcelon, gañou Madrid... e a que nin imos ulir nós...
Se todolos cartos que van a Vigo-Pontevedra-Coruña-Ferrol, para portos, trens, obras públicas etc... foran empregadas cun criterio estratéxico para todo o territorio, por unha soa administración (dixital)... xa só co que se aforraba en despilfarros e duplicidades, e pola ganancia de peso político e económico para atraer inversións... levantábase Galicia de corrido... como Madrid...
E os municipios dos arredores de Madrid veronse beneficiados pola existencia da Comunidade de Madrid, porque antes todolos cartos ian para a capital. E agora, andan mais repartidos, por lei. Mira ti.
O modelo de Méxido DF, de Nova Iork... é o normal. O anormal é que Barcelona non teña o seu propio autogoberno (comunidade autonoma, distrito federal, o que seña), e teña que vivir co candado da Generalitat.
O odio cipaio a Maddrriidd... non te deixa velo mundo, nin o asoballe de Barcelona. A súa ruina, e a de Cataluña.
E claro, os impostos de todolos españois os reparte Madrid con todos os españois (agas os vascos, que soio faltabanos iso).
Madrid eche a mais redistribuidora, seguida cerquiña, por Cataluña, claro, porque sonche as mais ricas do país... gracias ao mercado interno... gracias a ńos, a despoblación dos nosos territorios. A nosa ruina... capitalista.
#19 A ver doutro xeito...
Se Cataluña (6 millons de persoas), ten dereito ao autogoberno...
¿Por qué Barcelona (4 millóns de persoas) nolo ten?
Vigo Coruña Ferrol?...
Non o ten porque os barceloneses queren ser parte de Cataluña, pois é a nación á que pertencen, á que pertencemos todos os cataláns.
"Para acabar co despilfarro, España, Francia, Portugal, Italia teñen que desaparecer e darlle todo á unión europea.. Para non caermos nas mans dos Bigotes, Mata, Camps... Da financiación ilegal do PPdG..."
As túas palabras.
Explícame porque que Madrid sexa área metropolitana para se gobernar mellor é racionalidade administrativa e non é egoísmo e fascismo para cos toledanos, conquenses e demais casteláns... Pero que Catalunya sexa independente non é racionalidade administrativa mais si egoísmo e fascismo para os estremeños, andaluces, murcianos...
#22 iamesa, a ver doutro xeito...
Barcelona ten que sacrificar a 'racionalidade económica'... ¿pola patria? Catalana, claro...
¿Pola ocurrencia dos 'Carods'?... e logo ¿O PSC quería que Barcelona declarallade a guerra a Cataluña?
¿Quería matar de fame aos de Lérida? Non, home... non quería facer cos de Gerona o que querenlle facer os 'federalistas'da LIga do Norte italiana, aos napolitanos... pensaba en redistribuir, non en quedarse con todalas rendas das industrias barcelonesa para eles só... e para os de Tarragona... sarna...
Pero facelo parvo, tampouco... penso, que é o que tiveron que facer pola imposición do Pujol... parvos, pero patriotas... pois vaia...
Madrid pode ter unha grande racionalidade administrativa, pensar no seu, e redistribuir... sen matar de fame aos de Guadalajara.
Non fai como os 'federalistas' da Ligo do Norte italiana, como os vascos... non quedase coas rendas da industria madrileña... redistribue...
Para ter aberto o mercado interior...
Porque cando Cataluña se dea independizado... ¡será verdad que no 2014! ¡Teremos esa sorte! ¿E despois os vascos! ¡Veremolo algun día! penso que non... porque...
Entón poderíamos cargarlle unha tasa do 20% na electricidade que lle venderíamos... e poderíamos poñerlles outra igualiña aos camións das empresas catalanas...
Para botalos fora do mercado interior da electricidade, do transporte... e asi todo...
As empresas de transporte, as que necesiten electricidade, terían que deslocalizarse, e vir para Galicia...
Mira tí... as cousas do mercado interior... por iso os vascos non se independizan nin por estas... a ver se temos mais sorte cos cataláns...
E a area metropolitana Vigo-Pontevedra-Coruña-Ferrol non é para matar de fame aos de Lugo, é para ter unha millor economía... para poder redistribuir mais e millor...
E sí, Maddrid, e a area metropolitana Vigo-Pontevedra-Coruña-Ferrol, e as restantes, teñen que falar direutamente co goberno... e con Europa (a fiscalidade a sere europea, e moitas cousas mais).
#22 iamesa, pois xa postos, outra volta máis ao tema… do nacionalismo dos ricos o catalán), do nacionalismo dos pobres (o galego)…
¿De onde saen os cartos dos comerciantes de Vilalba, de Melide? Dos labregos das aldeas dos arredores.
¿De onde sae a riqueza dos Agnelli, dos da FIAT? De que en Italia non vendes un SEAT nin de coña. Dos comerciantes de Nápoles, que non puideron mercar outro coche ca dos Agnelli, ata agora. E da explotación dos seus traballadores.
En Alemaña, os ricos pagan os impostos votados por todos. Redistribución capitalista (socialdemócrata).
En España, os Botíns, os Pujols, os comerciantes de Melide queren ter hospitais e pensións privados, sostidos só polo diñeiro dos ricos… e para os labregos, para os traballadores, sarna.
En Italia, os da Liga do Norte italiana, os de Milán, queren ter hospitais e pensións só para eles… para os ‘terroni’, para os traballadores… sarna.
Queren rematar coa redistribución, queren a explotación… e din que é neoliberalismo, ou ‘federalismo asimétrico’, ou ‘concierto económico vasco’, ou ‘federalismo’, ou ‘autonomismo santacruceño’, ou ‘novo estatut’…
¿De onde sae a riqueza de Cataluña? De que os comerciantes de Melide tiveron que mercar un SEAT, ou ir en bicicleta Orbea (vasca).
Dos beneficios que da ese coche ten que saír os impostos para os hospitais de todos, para as pensións de todos (redistribución), ricos e traballadores.
Agora Cataluña quere quedarse con eses impostos para pagar os seus hospitais, e as súas pensións (e tamén os vascos)… e para os galegos, sarna.
O mismiño que quere Milán. Total, din os da fascista Liga do Norte, que co mercado europeo, e mundial, van sobrados... o mercado de Nápoles nolo necesitan… aseque sarna para eles.
Tamén Cataluña e o País Vasco pensan que non necesitan o mercado de Galicia. Non queren redistribuir diñeiro para mortos de fame galegos… ¿neoliberalismo asimetrico? ¿Neoliberalismo federalista?... o que sexa… todo para Cataluña… e sarna para os labregos galegos…
Ben, pois mercaremos coches da Citröen, da Renault, e aos da SEAT meterémoslle lume. Ata expulsalos do noso mercado.
A ver que din os da Volkswagen.
¿Qué cousas, verdade? E que en Nápoles non teñen fábricas da Renault, da Citröen…
¿E poderemos botar cediño, do noso mercado, as empresas catalanas? ¿Xa será no 2014? Non teremos esa alegría, en casa dos pobres… xa sse sabe... alegrías, poucas...
No hay comentarios:
Publicar un comentario