La percepción que tuvo la ciudadanía, es que se consumaba la independencia. Pero luego parece que sus impulsores no lo querían hacer... Es el final de una huida hacia delante. De tantas promesas y de crear tantas expectativas. Como la gente se lo creía, nadie en el Govern se atrevió al final a poner el freno. Es como un acto de inmolación final...

"Antoni Bayona (Sabadell, 1954) ha plasmado en el libro No todo vale (Península) su experiencia como letrado mayor del Parlament de Catalunya en una etapa trascendental, cuando el Ejecutivo de Carles Puigdemont celebró el referéndum del 1-O y declaró la independencia. (...)

En su libro afirma que se ha perdido la neutralidad del Parlament. Y que incluso los trabajadores de la Cámara han sufrido tensiones. 

 

Eso ha pasado. Y llegando al grado actual, con prisiones preventivas, aún más. Los trabajadores del Parlament estamos en una institución que es plural y deberíamos mantener la apariencia de neutralidad, pero hay personas que han pasado las emociones por encima de eso. Hay situaciones dentro, las relaciones humanas se han visto afectadas. 

Yo he notado un cierto vacío. Hay personas que no han entendido que los letrados hiciéramos advertencias como las de la legislatura pasada, avisando de las consecuencias de no cumplir las órdenes del Tribunal Constitucional. Lo comento como un intento de que el lector sepa que el ambiente, más allá de la política, donde ya está bastante crispado, también se ha deteriorado en la administración parlamentaria. 

Menciona que la mayoría independentista de la Mesa dejó sola a la ex presidenta Carme Forcadell, y que de alguna manera eludieron responsabilidades para trasladárselas a ella. 

 

Tengo esta percepción, y la puedo deducir de cosas que pasaron. Forcadell estuvo expresamente expuesta a una serie de decisiones que habían tomado un conjunto de personas, pero que al final acabaron recayendo individualmente sobre ella. Decisiones que se podían haber tomado desde el Govern se trasladaron al Parlament. 

Y con este sistema de tener que hacer ampliaciones del orden del día de los plenos para aprobar leyes como las de transitoriedad o del referéndum, o las conclusiones de la comisión del proceso constituyente, fue Forcadell personalmente, como presidenta del Parlament, en la que se visualizó tal decisión. Y esto era de justicia decirlo. 

Sostiene que el proceso independentista ha menospreciado el derecho.

 

Aquí ha habido distorsiones de la realidad muy notables. Se ha construido un imaginario en Catalunya, como si estuviéramos en un estado autoritario, creando un mundo paralelo un poco fantasioso. Entonces plantear una vía de la independencia unilateral, desbordando y diciéndolo sin sutilezas como se hizo en la resolución I/XI [la declaración de ruptura anulada por el TC], ya significaba prescindir de un valor fundamental de un Estado, que es el valor del derecho. Y eso no lo ha hecho ni Escocia ni ningún otro país. 

Del relato que usted hace en el libro se desprende que los líderes independentistas actuaron bien con ingenuidad, bien con inconsciencia. 

 

Sí, yo lo definiría con estas expresiones. Se me hace muy difícil entender por qué hicieron lo que hicieron y no tengo una respuesta si no es esta, que actuaron de esa manera. Hace mucho que se sabe que el derecho a la autodeterminación reconocido en el pacto de derechos humanos de la ONU está reconducido a situaciones muy extremas y Catalunya no se puede adherir a él. 

No, en el derecho internacional no. Porque el derecho internacional también protege la integridad de los estados. Y cuando se hace este pacto en los años 60 es para acabar con situaciones coloniales o con la situación de pueblos que están oprimidos y no tienen ni derecho de participación. En un estado democrático, en el que tenemos autonomía, con instituciones propias, donde escogemos el parlamento español… todo esto no tiene nada que ver con esos casos. 

Por eso me sorprendió tanto que la ley del referéndum se basara en el derecho de autodeterminación. Y que ahora se quiera hacer valer delante del Tribunal Supremo en el juicio. Me parece un argumento muy débil.

¿Qué ocurrió en Catalunya el 27 de octubre? ¿Fue un golpe de Estado? ¿No ocurrió nada?

 

No estoy de acuerdo con las afirmaciones que lo califican de golpe de estado. Ligado a las dos leyes, lo que teóricamente se hizo aquel día, y que se aparentó, porque fue la percepción que tuvo la ciudadanía, es que se consumaba la independencia. Pero luego parece que sus impulsores no lo querían hacer. Fue algo más retórico o político que efectivo. 

¿Entonces?

 

Se aprobó algo suficientemente ambiguo para que pareciera que se había declarado la independencia, pero una independencia no se hace efectiva por la vía unilateral si después no la materializas. El Govern declaró la independencia de Catalunya y acto seguido se fue de fin de semana. Y para hacer efectiva la independencia tendría que haber doblegado la voluntad del Estado. 

¿Qué ocurrió en Catalunya el 27 de octubre? ¿Fue un golpe de Estado? ¿No ocurrió nada?

 

No estoy de acuerdo con las afirmaciones que lo califican de golpe de estado. Ligado a las dos leyes, lo que teóricamente se hizo aquel día, y que se aparentó, porque fue la percepción que tuvo la ciudadanía, es que se consumaba la independencia. Pero luego parece que sus impulsores no lo querían hacer. Fue algo más retórico o político que efectivo. 

¿Entonces?

 

Se aprobó algo suficientemente ambiguo para que pareciera que se había declarado la independencia, pero una independencia no se hace efectiva por la vía unilateral si después no la materializas. El Govern declaró la independencia de Catalunya y acto seguido se fue de fin de semana. Y para hacer efectiva la independencia tendría que haber doblegado la voluntad del Estado.

¿Cómo lo define pues?

Es el final de una huida hacia delante. De tantas promesas y de crear tantas expectativas. Como la gente se lo creía, nadie en el Govern se atrevió al final a poner el freno. Es como un acto de inmolación final. Pero esto no es tanto un problema de responsabilidad judicial como de responsabilidad política.

Viendo desde dentro las decisiones que tomaban Forcadell y los miembros soberanistas de la mesa, ¿diría que desobedecieron al Tribunal Constitucional?

Es difícil, porque está objetivado, decir que no hubieron incumplimientos a resoluciones del TC. Hubo advertencias a la mesa de no continuar por este camino, y se continuaba por este camino. Esto está acreditado y se produjo varias veces.

¿Eran Forcadell y los miembros de la Mesa conscientes de estar incumpliendo estas resoluciones?

Nosotros les advertimos. Cuando el secretario general del Parlament y yo nos encontramos en esta situación, y vimos que podía haber una responsabilidad derivada de una situación, tienes que decir: cuidado. Y por tanto, estas advertencias están acreditadas.

En el libro también afirma de forma rotunda que no hubo delito de rebelión.

Así es. Toda la construcción que hay en la interlocutoria del juez Llarena, que se centra en lo que pasó el 20 de septiembre y el 1 de octubre, es difícil de hacerla caber en la forma que el código penal regula la rebelión.

¿Qué hubo entonces?

Quizás pasó algo que no está contemplado en el código penal. A veces puede suceder algo que pueda ir más allá de una simple desobediencia, porque era más sistemática y reiterada, pero que no está contemplado en el código penal. En derecho penal no se puede juzgar por elevación. Con un delito superior. 

Y aquí hay un problema importante en el juicio. Que también liga con el título de no todo vale. El juicio, desde el punto de vista jurídico, está sometido a una prueba de estrés. Que ya veremos si es capaz de superarla.

Los líderes independentistas que están siendo juzgados en estos momentos, ¿son presos políticos?

Para mí un preso político es aquel que está en prisión por expresar y manifestar sus ideas. No hay que banalizar el concepto. Aquí hay una diferencia, y es que se han defendido unas ideas y se han tomado unas decisiones como autoridades públicas. Y esto es un elemento a considerar que a mí me hace pensar que no se les puede definir como presos políticos.

¿Qué salida ve a la situación actual?

Hemos de hacer un reset. No se le puede plantear al gobierno de Madrid, como se le planteó a Pedro Sánchez: “mis condiciones son referéndum, mediación internacional, autodeterminación y libertad de los presos”. Hombre, esto está claro que la otra parte no lo puede asumir. Deberíamos hacer un giro de moderación, al menos como solución temporal. Para buscar una acomodación, porque el marco constitucional es suficientemente abierto.

 Dejemos que las cosas se desinflamen un poco, y luego ya veremos. También habría que buscar la manera de hacer una consulta, porque hay una demanda social importante a favor de la independencia y un referéndum estaría justificado. Lo primero que tendríamos que hacer es darnos una tregua.

¿Teme que la publicación de este libro pueda comprometer su neutralidad como letrado del Parlament?

Es algo sobre lo que he reflexionado y he concluido que no. Porque los letrados del Parlament nos debemos a la institución. Por definición no somos letrados de la mayoría, lo somos de una institución que es plural. Y sé diferenciar entre mi opinión y mi deber profesional. No lo hubiera escrito si fuera letrado mayor, pero ahora soy un letrado normal, y al fin y al cabo solo estoy hablando de lo que ha pasado, de la historia.

¿Es usted independentista?

Después de la sentencia del Estatut me pareció que la vía de la independencia era lógica y posible porque se había cerrado una puerta, la sentencia del Estatut era muy beligerante y cerraba deliberadamente muchas puertas que estaban abiertas en la Constitución. Yo creí en el proyecto independentista y podríamos decir que podía ser independentista. 

Pero cuando veo que esto se lleva a cabo de una manera que no considero correcta, ya que veo que la vía unilateral nos llevaría al fracaso, desconecto emocionalmente. Mi independentismo está en el congelador actualmente. No descartado, pero no lo puedo asociar a una manera de hacer y a unos actores con los que no me siento identificado."          

 (Entrevista a Antoni Bayona, ex letrado mayor del Parlament de Catalunya, Maite Gutiérrez, La Vanguardia, 26/02/19)