14/11/09

¿La mayoría (catalana, gallega) puede imponer su idioma a los inmigrantes? El catalán a los charnegos, el castellano a los gallegos...

(traductor gallego-español)

Comentarios al artículo de Camilo Nogueira. Desorientación (Vieiros, 10/11/2009)

#28 hai 1 dia dante

Raimundo estás a fazer amigos outra vez eh??jeje

creo que há uma coisa sobre a que debes reflexionar: na Catalunya há elecçoes democráticas e as leis saem do parlamento catalao. todos os partidos de CAT apoiam o Estatut e as leis da lingua, menos o PP. a isso chamas-lhe fascismo?! que tenhas uns quantos amigos que pensem coma ti em BCN nao indica nada, só que pertencem ao 10-15% que apoiam as teses do PP e achegados. em CAT há uma maioria absoluta da populaçao que apoia as políticas que se estao a seguir. ainda que nao gostes, isso é a democracia.

e tambêm nao entendo tanto vitimismo de trabalhador emigrado. se um vai a vivir a outro pais tem que aceitar o marco legal desse pais, pois isso é a emigraçao. o contrario é colonizaçao, e há já muito tempo que a colonizaçao se faz enviando quantidades grandes de populaçao a outros lugares. mas esse é um problema da massa operaria, que se deija manipular pela oligarquia económica. mas esse é outro problema Raimundo,que atinge a toda a humanidade.

se estou a contestar-te outra vez é porque a imagem que estás a dar da Catalunya é totalmente falsa e estereotipada. ninguem tem problemas na Catalunya Raimundo, só persoas que tenhem em mente uma ideia de como debe ser o mundo e nao se adaptam a realidades externas diferentes.para os espanhois e os hispanos, ainda que nao gosten, Catalunya é uma realidade muito diferente.
saude

#29 hai 18 horas e 1 minuto Raimundo

#28 dante, nunha democracia as maiorías non poden aldraxar as minorías.

¿Qué pensarías se o Feijoo (con maioria absoluta) sacara unha lei pola que na escola, na administración, no traballo só se poidera usar o castelán... e a quen falara só en galego... multa de 600 euros, e perda do traballo?

Ten a maioría suficente... só tería que copiar as leis catalanas... só tería que cambear o nome do idioma... onde pon catalán, só tería que poñer castelán... e igual que en Cataluña...

Os traballadores galegos serian tan discriminados pola lingua como os cataláns...

Seriache unha medida fascista, porque quitarialle aos galegofalantes os seus dereitos lingúísticos a falar en galego... pero votada por un goberno con apoio maioritario... ¿qué che pareceria?

¿Aceptarías ese marco legal, que che quitaría os teus dereitos? Non... os traballadores galegos rebelaríanse contra a ditadura lingüística da maioría... co mesmo dereito dos emigrantes en Cataluña... o dereito a falar na lingua dos traballadores cataláns, ou na lingua dos traballadores galegos... a propia deles...

E dende logo, un emigrante nunca é "un colonizador"... é un traballador... os marroquinos, os ecutarianos non veñen a "colonizar" nada...

Os galegos en Alemaña só aprendimos o alemán xusto pra poder apretar tornillos... e non colonizamos, nin nos fixemos "victimistas"... traballamos, xuntamos uns cartos, e voltamos... o mesmo que pensan facer todolos emigrantes...

Parez mentira ter que recordar estas cousas en Galicia...

E a imaxen de Cataluña da que falo é a que ven nos seus periódicos... pra basear as miñas argumentacións, poño unha noticia deles...

A noticia dos camareiros sudamericanos perseguidos polos inspectores fascistas da Generalitat veu no Periódico, non no Mundo... é certa...

¿Gostariache que uns inspectores da Xunta perseguiran a todolos traballadores que só falaran galego?

Podeo facelo o Feijoo cando queira, só ten que copiar unhas leis... e poñerse a perseguir aos camareiros galegofalantes... igoal que en Cataluña persiguen aos castelánfalantes... é sería un fascista...

#32 hai 4 horas e 45 minutos dante

claro que a aceptaria raimundo. se a maioria do povo galego decide por referendum (que é como foi aprovado o Estatut, que é o marco legal do que emanam as leis administrativas) que as relaçoes com a administraçao tenhem que ser en castelhano terei que aceptalo. uma coisa é que nao goste dos resultados da democracia e outra é calificar de fascista a quem aplica o poder desde esses resultados democráticos. eu entendo que nao aproves a política lingüística em CAT, o que nao é certa é àcusaçao de fascismo.

ademais penso que nao tarda muito um proceso na Galiza como o que ti descreves, cuma maioria da populaçao contraria ao uso do galego na administraçao...tempo ao tempo...

e sobre os emigrantes erras totalmente. os galegos na Alemanha, como os turcos e outros, nao forom capaces de integrar-se na sociedade, relacionandose maioritariamente entre eles. a Alemanha é impossível quase de colonizar pela dimensao da sua cultura. mas há innumeros casos de colonizaçao mediante populaçao operaria: o ejemplo clásico é a colonizaçao de Norteamérica pelos anglosajoes. o imperio chinés faz o mesmo desde há miles de anos; Espanha e Portugal fizerom o mesmo em América latina.

e em Catalunya e Euskalerria acontece acontece o mesmo, ainda que o trablahador nao seja ciênte de que está a ser utilizado. Marx, entre outros, explica muito bem isto em varias obras

#33 hai 1 minuto Raimundo

Entón aceitarías a ditadura...

Porque cando unha parte da poboación quitalles os seus dereitos a outra (sexa a maioria a minoria... ou unha minoria a maioria)... non estamos xa en democracia... estamos en ditadura...

Nunha democracia a ninguen podeselle quitar un dereito fundamental...

En Estonia, democraticamente, a minoria rusa perdeu a "cidadanía". Os rusos convertironse nuns cidadans sen dereitos... pola imposición da maioria estonia... foron discriminados por cuestións do seu orixe... democraticamente, pero o resultado non é democrático...

Esa minoria estonia de orixe rusa, vive nunha ditadura... sen dereitos...

Igual que na democracia americana, a maioria blanca vivía sobre as miserentas condicións de negros e latinos, discriminados pola súa raza...

Pero a xente de color loitaron polos seus dereitos... e conseguironos... no que é unha gran vitoria de ¡democracia! Dentro dunha democracia incompleta...

Os traballadores barceloneses castelánfalantes tamén teñen dereito a loitar para non sere discriminados pola lingua...

E os traballadores galegofalantes, se chegan a ser discriminados pola súa lingua (e si, estou dacordo en que dentro de 10 anos, podería pasar)... loitarían polo seu dereito a falar o galego, na escola, no administración, no traballo...

E a colonización faise cando un exercito escraviza aos pobos que viven nun territorio que os outros queren para o seu. Matando. Con xenocidios...

E logo... os galegos que foron a Barcelona ¿mataron moito? E Castelao e todolos exiliados que foron a America Latina ¿mataron moito? E os turcos e os galegos en Alemaña, ou os marroquinos en Francia ¿matan moito?

Non, só traballan como as bestas... levantando a economía deses países... isa é a integración... traballar...

¿Ou pensas que Castelao estaría dacordo conque os camareiros sudamericanos fosen persiguidos polos inspectores lingüísticos da Generalitat, con ameazas de multas e de perda do traballo? Non, seguriño...

Porque non son invasores... son traballadores que van amañar a súa vidiña... non van a amolar nada...

Eu ata apostaría que chamaríalles fascistas... a eses inspectores... se vivera hoxe...

#34 hai 21 horas e 15 minutos dante

se corrompemos o significado das palavras a comunicaçao resulta imposível raimundo. onde há elecçoes democráticas livres nao há dictadura. se nisto nao estamos dacordo, o debate nao faz sentido.

a lutar pelos seus dereitos todo o mundo tem opçao, nao neguei isso nunca. o que digo é que acusar de fascismo a uma maioria da populaçao num pais livre e democrático é nao respetar as regras do jogo, e isso acercase ao fascismo.

confundes invassao com colonizaçao. a primeira é feita pelos ejercitos, a segunda pelos operarios. na colonizaçao já nao se necessita matar, trátasse de asimilar ao outro, de tirar-lhe a identidade e o controlo sobre as instituiçoes, o territorio, a cultura,etc. e isso é feito por opararios, que individualmente tenhem às suas expectativas, pero colectivamente comportanse como um grupo hostil à cultura autóctona.

e ademais citas um aberrante ejemplo de colonizaçao na Europa, o dos rusos nos países bálticos. quero pensar que escreves desde o desconhecemento duma das maiores barbaries cometidas pela Rusia na sua historia.

nao sei que pensaria Castelao, resulta-me indiferente. só sei que a legalidade é a única garantía que o homem tem diante da barbarie na que viviu Espanha atê há trinta anos.

#35 hai 1 minuto Raimundo

Cando unha minoria, a negra en USA, ten que loitar contra as autoridades racistas do sur de EE UU, para non sere discriminada pola raza, estamos ante unha democracia... racista... ata que deixa de selo (racista), gracias a esa loita, aos negros...

Non se poden quitar dereitos polas armas nin polas leis... non te poden quitar a casa, nin o traballo, nin a lingua, nin a relixión...

Nunha democracia a loita contra unha lei inxusta ten que ser pacifica, pero as minorias aldraxadas teñen dereito a desobediencia civil para acabar co seu aldraxe... e a non sere metidas nun Guantánamo, por esa loita.

A diferenza coa ditadura. Na que o conflito acaba sempre a palos, coa minoría nun campo de concentración (nun "guantánamo").

Unha maioria non ten dereito a aldraxar a unha minoria (hoxe, os rusos en Estonia, cidadáns de terceira), fixeran cousas boas o malas os seus pais... porque postos, os estonios, os lituanos, foron utilizados, maiormente, polas SS como verdugos no xenocidio xudeu.

Ninguén pode quitarlle a ninguén os dereitos básicos...

E sí, coas palabras has de ter cuidado... son moi perigosas... por exemplo igualar “emigración con “invasión”...

Arxentina non foi invadida polos galegos, nin Alemaña polos galegos ou os turcos... nos non somos invadidos por marroquinos, ecuatorianos ou rumanos... nin EE UU polos latinos... senon por traballadores pobres...

Un emigrante non é, precisamente, un invasor... ao revés, é alguén que fuxe, da fame, da guerra, do colonialismo, da ditadura...

Sinalala como “invasora” é o que fai o Berlusconi, e toda a ultradereito europea... é fascista falar dos emigrantes como “invasores”... porque é un pretexto para a súa discriminación... por sere emigrantes... e traballadores... e pobres...

E sí, Castelao sírveme como un referente dun nacionalismo democrático, o dos pobres... frente ao nacionalismo dos ricos... o nacionalismo fascista... o que quitalles os dereitos aos "invasores", aos emigrantes, aos traballadores... o dos vascos, cataláns, flamencos... o de Santa Cruz de Bolivia, o do gobernador de Rio de Janeiro, que quere o petróleo para o seu estado...

No hay comentarios: