Comentarios al artículo de Edelmiro Momán: Como na Irlanda? (Vieiros, 15/09/2009)
#109 hai 21 horas e 13 minutos Raimundo
#107 Hispanico, o que digo é que na túa casa, da túa nai, aprendes a túa lingua-nai, sexa galego bó, ou castrapo... é a lingua que mamas...
E logo, na escola, dende esa lingua, aprendes as linguas do mundo,o inglés, o castelán, o árabe ( o que sexa)... as que tes que falar pra ter un bó nivel de vida, gracias a unha boa escola...
É o que fan en Europa, polo que din emigrantes en Suecia, e mais o Edelmiro, ou o Xavi_r.
Neso consiste a educación.
Logo está o feixismo, e as súas discriminacións pola lingua... por falar galego no franquismo... por falar castelán, hoxe, en Cataluña (no País Vasco, parez que cambean).
Non che hai mais cousas... a casa... a escola... e o respeto aos dereitos lingüísticos dos nenos a aprender na súa lingua-nai... en Galicia, en galego ou en castelán (según, porque todolos mestres os coñecen.
E matematicas.
En Cataluña, en catalán ou en castelán (en árabe non se pode, porque os mestres nolo coñecen, nin o rumano)...
#109 Raimundo, nom sabes nem puto do que significa a educaçom. Na educaçom aprendem-se as línguas do mundo, sim, mas despois, repeto, DESPOIS DE TER APRENDIDO A PROPRIA. Isso é o que fam na Inglaterra, onde TODOS aprendem o inglés BEM FALADO E BEM ESCRITO, mesmo que na casa lhes falem qualquer das dúzias de línguas que se falam nesse pais.
Despois, tb aprendem o espanhol, o francês, o alemão, o urdu, etc, mas primeiro vem a língua própria do pais, nom a dos pais, a ver se compreendes isto duma puta vez e deixas de dar a vara!
#110 Hispanico, pois sí, é o que digo, primeiro a lingua-nai (galego, castelán) e logo, todolos demais.
En Suecia todolos neniños aprenden sueco en casa (supoño), e despois na escola (todos... oes, pero que todos, sen excepcións, dinme os que estudan alá), aprenden inglés...
A que tanto conto... ¿por qué no collemos os métodos suecos e os metemos nas nosas escolas? Pra aprender galego (o noso sueco), inglés e castelán.
E morre o conto... porque non miramos con detenemento o trilingüísmo que intentan sacar adiante os de Burela... que non é Suecia, pero pensan o mismiño...
E aprendemos a falar inglés, galego, o que voten... menudo susto pra os señoritos se na escola pública aprendérase idiomas e mais matematicas... ninguen iba a pagar cartos na privada... mira ti...
En Burela...
Enlace as propostas de Burela:
http://nacionalismodeandarporc...
#112 Raimundo, burro, primeiro nom é a língua nai, primeiro é a língua do país, a ver se te enfias isso bem nessa cabeça de chorlito que tens!. A-LIN-GUA-DO-PA-IS. Na casa cada um que fale o que lhe saia dos colhões, rumeno, urdu, castrapo ou swahili, mas NA ES-CO-LA A LIN-GUA DO PA-IS. A escola deve formar CI-DA-DAOS, nom nenitos parvos que só entendem a mamá!
Se nom soubessemos que ti és um espanholista dos de GB pensariamos que é retrassado mental ...
#114 Hispanico, a lingua dun pais é a lingua dos paisanos dese pais... en Galicia temos un millon de galegofalantes, e outro de castelánfalantes... e en Zuiza teñen falantes de italiano, frances, aleman... e todos son suizos...
En Galicia todos son galegos, os que falan castelan, mais os que fanno en galego.
Todos teñen dereito a falar nos dous idiomas... todo como en Zuiza...
A cidadanía suiza, sueca, luxemburguesa non depende do idioma, depende de ser de alí.
#118 Errado raimundo, a situaçom na Suiza nom é comparável, pois eles nom tenhem na sua constituiçom o concepto de "lengua regional". Na Suiça os comunidades de falantes tenhem reconhecido os seus direitos a falar na sua língua, na CA de Galicia está reconhecido explicitamente que a língua do país, ou da CA neste caso, é o galego, a carom do castelám. Por tanto nom saias como costumas pola tangente. Todos os cidadãos devem conhecer as línguas do pais, e no nosso caso é o galego e o espanhol.
Seres falante de castrapo, galenhol, rumeno, ferrolano, imbecilano, ou o que for, nom te exime do TEU DIREITO E A TUA OBRIGA de conhecer bem as duas línguas do país.
Ti tens o direito a falar o galego, igual ca o de falar o castelám. Porém, devido a que ti és um indivíduo trapalheiro e espanholista, estás deixando de lado o teu direito a falar o galego, a conhecê-lo bem. O castelám já vejo nos teus blogues que o dominas. Aí nom estám vulnerados os teus direitos.
#118 Falar da necessidade de por na educaçom o inglés, quando a grande maioria dos cidadáns galegos nom fala bem ou nom conhece suficientemente bem umha das línguas do país, é dizer o que ti vens dizendo, que há que aprender as línguas alheias ou a de mamita na escola antes da própria ou próprias do país.
Isso é o que ti vens esbardalhando dia após dia.
Porém, cabeça de chorlito, como eu venho repetindo-te, é a obriga do estado garantir os direitos e e facilitar as obrigas dos cidadáns. Quando inúmeros galegos som incapaces de expresarem-se correctamente em galego, incluído o Raimundo, e demandam o inglés na educaçom, estám a dizer que o galego nom é a língua do país, que chega c'o castelám.
Isso chama-se NACIONALISTA ESPANHOL. Isso é o que ti és, Raimundo, amáis de hipócrita e "pelmazo".
#121 e 122 Hispanico, un fala na sua lingua... castelan ou galega... e ninguen podelle impor outra. So o franquismo, ou o nacionalismo catalan ou vasco, faino.
A cidadania galega é a do estado de benestar... pagar impostos pra cobrar pensions.
A cidadania non a da falar unha lingua, ser rico, ser dunha raza... é un dereito de todos os nacidos nun lugar... e dos que emigran a ese lugar...
#124 Raimundo, a tua língua nom é apenas a de mamita, capisci meu rei? mesmo se tua nai é keniana e fala swahili, a tua língua é swahili, mas tb o espanhol, por seres cidadám espanhol, e o galego, por seres cidadám da CA de Galicia. Ninguem pode impor umha à outra, mas o teu dever, o dever de todo galego, é de CONHECER AS DUAS IGUAL DE BEM. Conhecer nom é impor, percebes?
A cidadania dum país implica direitos e deveres. Entre ambos estes estám os de conhecer a empregar a/s língua/s oficial / oficiais do país.
Quando ti nom sabes falar ou empregar correctamente o galego, umha das linguas oficiais, e és um funcionário do país, estás vulnerando os teus deveres e os direitos dos que que querem que lhes fales galego. Assim como o teu dever a conhecer bem umha das linguas oficiais do pais.
Quando ti nom sabes falar ou empregar correctamente o castelám, e és um funcionário do país, estás vulnerando os teus deveres e os direitos dos que querem que lhes fales castelam. Este dim-no bem claro os teus amigos de Galicia Bilingue. O que eles, nem ti, dezides, é que nom há um cidadám galego que nom saiba falar ou empregar correctamente o castelám, porque no tocante a isto o estado encarga-se bem de que os galegos nom faltem ao seu direito a saber bem o castelam.
Céntra-te nisto que che digo, Raimundo, e deixa de falar dos ricos cataláns, dos impostos e das parvoices de sempre. Rebate o que eu che digo, ou cala a boca.
Imos ver quem cansa antes ...
#125 Hispanico, xa falamos diso... falabamos dun medico cubano que ven a unha oposicion de medico da Xunta... ten que facela en castelan, porque é o mellor para él, y non pode ser discriminado por lingua...
Se aproba, e vai destiñado a Finisterre... ten que aprender a entender aos seus enfermos... porque senon seria un mal medico e un perigo para os seus pacientes...
O galego médico, non as poesias de Rosalia de Castro...
#126 Raimundo, segues a eludir a questom. Podemos fazer certas concessões para estrangeiros que nom saibam bem a língua, se precissarmos deles. Por exemplo, um médico rumeno que nom saiba espanhol, mas sim italiano, deveria ser permitido fazer a oposiçom na sua língua ... se realmente nom há médicos suficientes no país.
Mas aqui estamos a falar DOS CIDADANS GALEGOS, nom de umha minoria de estrangeiros.
No seu dever e direito (o de cada cidadam) a saber bem as duas linguas oficiais, espanhol e galego
No dever do estado a facilitar-lhes esse direito e dever.
Foca-te no asunto, ou cala a boca.
#127 Hispanico, os de Ferrol, castelanfalantes dende fai douscentos anos, falan só castelan... e non poden ser discriminados nunha oposicion a Xunta por non falar galego... non poden ser discriminados por lingua. Cada un só ten dereito a coñecer a súa lingua, en Ferrol o castelán.
Nin a un galego falante podese esixirlle facer exames en castelán. Cada un escolle a lingua na que se exprese mellor.
E se van destinados ao centro de Coruña, falarán castelán, e si van destinados a Finisterre, aprenderan o galego especifico da sua profesion... non vai un médico a pedir un tradutor. O que fai normalmente, hoxendía, calquer profesonal consciente. Sen imposicións.
Pero non pode esixirlles o coñecemento de dous idiomas, nin de tres, co inglés
Agas na universidade, cando sexa obrigatorio nela... non o galego, nin o castelán... o inglés.
Pra entrar na universidade só necesitarase o inglés. Opositar en inglés, ensinar en inglés... pra que poidan vir os mellores profesores e alunos de todas partes... igual que en Suecia.
Unha discriminación pra os galegos que non falen inglés... pero non en Cataluña, onde imponse as medida feixista de só en catalán, pra que os emigrantes non lles quiten aos señoritos os empregos da súa Xunta...
O fascismo catalán... ¿ou non?
#128 Raimundo, escreves: "os de Ferrol, castelanfalantes dende fai douscentos anos, falan só castelan... e non poden ser discriminados nunha oposicion a Xunta por non falar galego... non poden ser discriminados por lingua."
Exactamente, Raimundo, desde que som tam ignorantes coma ti e nom sabem falar o galego, precissam de aprendê-lo, para nom serem discriminados em razom da língua. Eis o maior argumento por umha imersom linguística em galego para os ferrolanos. Apresentado por Raimundo. Lembra-te: que nom falem o galego nom quer dizer que o galego nom seja a sua língua, simplesmente que som uns ignorantes: o galego é umha das duas línguas oficiais em Ferrol. O "ferrolano" nom existe como língua oficial, fora da tua cabeça de chorlito ...
"Cada un só ten dereito a coñecer a súa lingua, en Ferrol o castelán."
Creio que já tinhamos estabelecido que em Ferrol, parte da CA de Galicia, o galego é tb língua oficial, a carom do castelám. Por tanto, o estado está de novo falhando aos cidadáns ferrolans por discriminaçom, por nom facilitare-lhes o seu direito a falar e conhecer bem ambas línguas oficiais do Ferrol.
"Nin a un galego falante podese esixirlle facer exames en castelán. Cada un escolle a lingua na que se exprese mellor"
Cada um deveria demonstrar nos "exames" que domina ambas as línguas oficiais, igualmente, castelám e galego. Estamos a falar de cidadáns e funcionários do governo, nom de nenitos que so sabem falar o que lhes aprendeu mamita.
"E se van destinados ao centro de Coruña, falarán castelán, e si van destinados a Finisterre, aprenderan o galego especifico da sua profesion... non vai un médico a pedir un tradutor. O que fai normalmente, hoxendía, calquer profesonal consciente. Sen imposicións."
Vám onde vám, terám que demonstrar competência nas duas línguas oficiais, espanhol e galego, para além da competência na sua profissom.
"Pero non pode esixirlles o coñecemento de dous idiomas, nin de tres, co inglés"
O inglés entanto nom seja língua oficial da CA de Galicia nom tem nada a ranhar aqui. O conhecimento do espanhol e do galego devem ser de obriga para todo cidadám e para todo funcionário do estado. O estado deve facilitar aos cidadáns e futuros funcionários essa obriga.
"Pra entrar na universidade só necesitarase o inglés. Opositar en inglés, ensinar en inglés... pra que poidan vir os mellores profesores e alunos de todas partes... igual que en Suecia."
Imos lá ver: está muito bem falar o inglés, e tb o francês, o alemão, o japonês, o batusi, etc, etc, mas no pais há duas línguas oficiais, castelám e galego. Som essas as que compre aprender. Umha vez que os cidadáns as dominem, poderemos falar do inglés.
Aqui nom estamos a falar dos catalães, deixa-os de fora desta teima.
AQUI ESTAMOS A FALAR DOS IGNORANTES QUE NOM SABEM UMHA DAS LINGUAS OFICIAIS DO PAIS E NEM QUEREM APRENDE-LA, E INDA POR RIVA QUEREM IMPOR A SUA IGNORANCIA AOS OUTROS.
#129 Hispanico, como os do Club Financiero de Vigo te collan o argumento, poderán esixirlle aos traballadores que só falen en castelán con eles... que queden "inmersos" no castelán no traballo. Nunha das dúas linguas oficiais... pero con eles... a dos señores, e entre eles, no que queiran...
Inda mais, só contratarán a quen sepa un perfeito castelán, como en Cataluña. Despois de facerlles un exame.
E diranche "pois si os de Ferrol teñen que aprender a falar en galego, os meus obreiros teñen a misma obriga"... a de aprender unha lingua que non é a súa. A nosa.
Se un médico ten que examinarse en galego, pola forza, os meus obreiros teñen que facer un exame de castelán pra traballar con nós... porque teñen a obriga de saber as dúas linguas.
Ou hai un dereito a falar como lle pete a cadaquén (ouseña, na lingua na que naceu), ou temos as imposicións fascistas, que levan a discriminación por lingua... a dos do Club... a túa...
O que ti queres impor aos ferrolans, tamén o queren os do Club Financiero de Vigo ¿por qué será?
O que impoñía Franco... ¿ti que pensas? Que os de Ferrol somos tan parvos pra que nos pase o mesmo que aos nenos lábregos e mariñeiros durante o franquismo... "inmersos" no castelán, porque era a lingua imposta.
Aprenderonno... pero perderon a súa cultura galega, labrega, mariñeira... nos non vamos a perder a nosa, a ferrolá... por moito que queiras.
Se os "galegos" queren tratarnos como no franquismo, como tratan hoxe os cataláns aos sudamericanos (e antes aos charnegos)van morder en oso (eleitoralmente Ferrol pode votar o castelán como idioma oficial de Ferrol. A ver si...)
Por riba das leis está o dereito de calquera a vivir e traballar na súa lingua... a que sexa.
A ser libres (lingüísticamente e laboralmente), e non ser aldraxadas polos da Xunta, que queren impedirnos que traballemos na administración galega cando esixian o galego nos exames.
En fin... os teus argumentos fascistas sonche os mismos cos de Franco... a dictadura (lingüística).
Fascismo, o teu (que discrimina aos de Ferrol), o do Club Financiero de Vigo (que discrimina aos traballadores galegos), o dos mestres cataláns (que discriminan aos nenos sudamericanos)... o de Franco (que discriminaba a labregos e mariñeiros galegos).
Pra evitar estas discriminacións, en Europa todolos nenos aprender dous o tres idiomas... e acabouse a discriminación... con unha boa escola...
Claro, pero entón ¿qué poder acadarían os Caroces, os Ibarretxes, os do Bloque? Pouco...
Por eso, porque discriminar da poder... e un bó ensino público quitao... aos fascistas
Serache por iso...
Vaia por dios... a estas alturas...
#130 Raimundo, aforra-te esbardalhar tanto. Apenas lim os catro primeiros parágrafos, o resto é as paridas pueris que levas repetindo sempre.
Imos ver: aqui nom estamos a falar dos do clube financeiro esse, nem dos catalães, nem dos neonazis, nem dos feixistas, nom saias pola tangente. Aqui estamos a falar do que ti estas a dizer.
(Os do clube financeiro esse terám que respeitar a legalidade, como todo quisqui. Ponto final. Qualquer galego fala o castelám bom davondo como para ser marginado em razom de lingua. Outra questom é que marginem em razom do sotaque, da cor dos cabelos ou da altura. Em razom de língua nom podem marginar, desde que todos os galegos falam e conhecem bem o castelám. E se há algum que nom, já pode ir aprendendo-o bem.)
Mas imos ao que ti falas. Um médico, a ver se nos centramos, nom tem que examinar-se em galego pola força, a ver se enfias isso dumha vez, que nom deixas de repetir sempre o mesmo. Um médico tem que demonstrar a sua competência nas duas línguas do país, galego e castelam. Igual que qualquer cidadam, igual que qualquer cidadam que aspire a um posto de funcionario. Ponto final.
Eu nom quero impor nada aos ferroláns. Eu quero que os ferrolans deixem de ser tam ignorantes coma ti, e de impor a sua ignoráncia aos demais.
A ignorancia nom é um direito, Raimundo. Nom existe o direito a nom saber escrever, a nom saber caminhar a pé ou a nom saber a língua/s do pais. Nom existe a direito para qualquer galego a nom saber o espanhol ou o galego, nem sequer para os do Ferrol. Nem sequer para ti, nom importa quam burrinho queiras ser.
Ben. Como argumentas sen leer (¡qué comodo!) porque eres dos da ciencia infusa, que decían os curas...
E como eu sí tomome o traballo de leerte (e non é doado), voucheo a explicar con as túas verbas:
"Os do clube financeiro esse terám que respeitar a legalidade"... a legalidade pode ser ilegal, se vai contra os dereitos humans. Por exemplo, a que convirte a emigración nun delito... hoxe é unha legalidade en Italia, e é fascista, como as de Franco, inda que sexan dunha democracia...
A legalidade que conculca os dereitos humans é ilegal... e a que discrimina por lingua, e ilegal ¿ou non?
"Um médico tem que demonstrar a sua competência nas duas línguas do país"... un médico ten que ser examinado dos seus coñecementos científicos... e pra iso, ten que ser examinado na lingua que mellos coñeza... se é de Ferrol, en castelán, porque así explícase mellor... o contrario é discriminalo. Outro, galegofalante, sabendo menos mediciña, pode facer millor exame.. é ilegal. É escoller a piores médicos, só polo súa lingua.
"Eu quero que os ferrolans deixem de ser tam ignorantes coma ti"... en Ferrol, como é coñecido por todos, o nivel cultural é moi elevado... en castelán.
Por desgracia, no resto de Galicia non é así... porque a cultura labrega e mariñeira quedou morta por culpa da "inmersión lingüística franquista". Un xenocidio cultural. O mesmo que ti propós pra os de Ferrol. Nolo verás.
"Nom existe o direito a nom saber escrever, a nom saber caminhar a pé ou a nom saber a língua/s do pais"... Argumento tipicamente fascista... Todos temos dereito a educación (saber escribir), pero na nosa lingua, a do noso país, Ferrol, que é o castelán... e os de Allariz, a escribir en galego...
Nos non temos nada contra os galegofalantes... ¿Por qué queren discriminarnos aos ferrolas? Porque haiche unhas minorias fascistas...
E pra terminar, unha parrafada miña, das que non leiches: "Fascismo, o teu (que discrimina aos de Ferrol), o do Club Financiero de Vigo (que discrimina aos traballadores galegos), o dos mestres cataláns (que discriminan aos nenos sudamericanos)... o de Franco (que discriminaba a labregos e mariñeiros galegos)".
A discriminación sempre é ilegal, todos temos dereito a non sere discriminados pola lingua, pola raza, polo sexo... etc... etc...
A eestas alturas... ter que ensinar os dereitos humans... vaia por dios...
#132 Raimundo, eu nom argumento sem ler, simplesmente nom leio as paridas que levas repetindo umha e outra vez todos os dias!
Imos ver: claro que há legalidade que conculca os direitos humanos, mas nom é o caso aqui. Exigir conhecer a/s língua/s oficial/ais do país para acceder a um emprego nom é um desses casos. Violam-se os direitos humanos quando se lhe nega a um direito a aprender a língua/s oficial/ais, que é precissamente o que ti vens defendendo, ao nom querer que os ferrolanos aprendam bem umha das línguas oficiais (nom, nom o ferrolano). SERAS HIPOCRITA!
E da-lhe c'o medico! Pensava que já tinhamos acordado que pra acceder ao emprego público cumpria saber a língua/s oficial/ais do país. Por algo e para algo som oficiais.
A ver se avanzamos no debate, e nom voltamos para o início, d'acordo?
Escreves:
"Todos temos dereito a educación (saber escribir), pero na nosa lingua, a do noso país, Ferrol, que é o castelán"
De novo voltamos para o início? Nom tinhamos deixado assente que o galego é língua oficial em toda a CA de Galicia, da qual forma parte o ferrol? Ser ignorante na língua oficial (ou numha delas) nom exime do dever e do direito de sabê-la. Pensava que já tinhas compreendido isso na tua cabeça de chorlito!
Como sempre, o argumento ao revés, dis: "Violam-se os direitos humanos quando se lhe nega a um direito a aprender a língua/s oficial/ais"...
¿E quen os viola? ¿Quen nega o dereito a aprender en galego?
Ninguén en Ferrol... só que a nosa ligua oficial é o castelán... e queremos aprender nela, sen negar a ninguén que aprenda en galego...
Nos non discriminamos en Ferrol aos galegofalantes...
Somo os ferrolans os discriminados cando non nos deixaban examinarnos en castelán nos exames da Xunta...
Nos non vamos a impor a discriminación nos colexios de Ferrol aos galegofalantes... porque coñecemos a discriminación que sufrimos a mans dos fascistas nacionalistas galegos.
Pensaba que xa tiñas comprendido que a discriminación por lingua que sufrimos en Ferrol fai ilegal a normativa lingüística da Xunta.
Porque vai contra os nosos dereitos lingüisticos a vivir e traballar en castelán, como os galegofalantes a vivir e traballar en galego.
O demás é fascismo. O dos nacionalistas galegos, vascos,catalans, franquistas...
#134 O governo nega o direito a aprender o galego quando consinte que miles e miles de cidadáns saiam do sistema educativo sem saber o galego. A sua incompetencia falta aos seus direitos. Eu mesmo tivem que adicar muito tempo e recursos para paliar o que o governo nom me facilitou. Porém, o governo nom lhes viola o direito a serem competentes em castelám (nem a mim mo negou). Nem falta à sua obriga a que saiam do sistema educativo conhecendo bem o castelám. A prova: todos os galegos sabem o espanhol, mas nom todos o galego.
E volta c'o Ferrol: o galego é língua oficial tb aí, outra cousa é que ti te queiras por à margem da legalidade. Pola mesma, eu e os do meu povo imo-nos negar a aceitar o castelám como língua oficial. É isso o teu conceito de democrácia?
Vós sodes discriminados, como todos os galegos, quando se vos nega o direito a aprenderdes o galego bem aprendido. Esse direito pode-se exercer só se o estado o facilita, através da sua obriga a fazer com que os seus cidadáns nom sejam iletrados em ningumha das duas linguas oficiais. O nosso governo está falhando estrepitosamente aqui, ao consentir que muitos galegos, alias, a maioria, saiam do sistema educativo iletrados ou muito carentes em galego. Nom falho com respeito ao castelam, porem.
O fascismo é o querer opor-se, coma ti e os teus amigos de GB vindes fazendo, a que todos os galegos saiam do sistema educativo igualmente competentes nas duas línguas oficias do pais. Vós sodes os fascistas. E inda por riva acusades os outros. Seredes hipócritas!
#134 Hispanico, dis que: "Vós sodes discriminados, como todos os galegos, quando se vos nega o direito a aprenderdes o galego bem aprendido"... pois non, o goberno non impide o ensino do galego... impedir o ensino dun idioma (o castelán) só faino o goberno catalán.
A nosa é unha escola absurda que impide o aprendisaxe das matematicas, mailo do inglés, mailo do galego... ¿tamén estamos discriminados por non saber matemáticas? Non, escarallados por unha mala escola.
Somos discriminados cando negasenos o dereito a examinarnos na nosa lingua-nai. O castelán. Esa non é culpa dos mestres.
As minorias, Ferrol en Galicia, Cornellá en Barcelona, teñen dereito a que se respeten as súas linguas... senón é fascismo.
E tamén hai listas de espera enormes nos hospitais de todo o estado... por un mal goberno...
Discrimina o nacionalismo... non os demócratas ferrolans... sodes uns fascistas...
#136 Se o governo nom impede o ensino do galego, Raimundo, sim que se amostra muito incompetente em fazê-lo possível. A prova, todos os que nom falades o galego, ou o falades ou escrevides muito ruim.
E essa incompetência traduz-se numha falta aos direitos de todos os galegos no tocante a conhecer bem as duas línguas oficiais do país.
Escreves: "A nosa é unha escola absurda que impide o aprendisaxe das matematicas, mailo do inglés, mailo do galego... ¿tamén estamos discriminados por non saber matemáticas? Non, escarallados por unha mala escola."
Raimundo, por muito mã que seja essa escola, o qual nom cho vou negar, ela nom che impediu de conhecer bem o castelám. Aliás, nom lho impediu a nenhum outro cidadám galego. Porém, essa escola sim que impede, ou nom faz possível, o aprendizado do galego, da outra língua oficial. Por tanto, nom sejas hipócrita.
Escreves:
"Somos discriminados cando negasenos o dereito a examinarnos na nosa lingua-nai. O castelán. Esa non é culpa dos mestres."
Nom existe o direito a examinar-se na língua nai, Raimundo, esse é um direito argalhado por trapalheiros e nenitos de mamá coma ti. Existe o direito a demonstrar a competência, em ambas das línguas oficiais. Desde que todo ferrolan conhece bem o castelám, nem precissa de demonstrá-lo, dá-se por entendido. Mas, como demonstrar a sua obriga (e direito) a saber o galego?
Raimundo, vós espanholistas sodes uns hipócritas fascistas, mas tanto tem quanto argalhedes, porque a todo porco leh chega o seu Sam Martinho.
#137 Hispanico, dis: "por muito mã que seja essa escola, o qual nom cho vou negar, ela nom che impediu de conhecer bem o castelám"... dende logo que aprendín mal o castelán... non se aprende a falalo ben, nen a redactar ben... aprendese mal... como o inglés, como as matemáticas.
E tamén os nenos galegos que aprenden en galego, aprenden un mal galego. nolo leen, nin o escriben ben. A escola é un desastriño.
Como os hospitais, cando a xente tarda en recibir atención, polas listas de espera.
Dis: "Nom existe o direito a examinar-se na língua nai"... pois só un fascista pode decir iso... o dereito a non ser discriminado pola lingua consiste niso. En vivir e traballar na túa lingua nai. As maiorías e as minorías. Negar iso, un dereito humán... é fascismo.
E ao galego vai chegarlle o San Martiño, e pronto, se a escola non se fai trilingüe, estilo Plan Burela, pero xa...
#138 Nom sejas cínico, Raimundo, o teu espanhol e muito muito melhor que o teu galego. E este é o caso do 99% dos galegos. Deixa-te de tergiversar e de negar os factos esmagadores. A escola é mã, d'acordo, mas ela nom impede aos galegos de serem letrados em espanhol, ao invés, facilita-o.
E da-lhe c'o direito a ser examinado na língua nai. Pensava que tinhamos deixado isso assente. Há o direito a ser examinado em qualquer das línguas oficiais, galego ou castelám. Há a obriga a demosntrar a competência nas duas, no galego e no castelám. Desde que todos os galegos som competentes em castelám, nom tenhem que demonstrar a sua competência nesta língua. Mas tenhem que demostra-la c'o galego, que em muitos casos nom conhecem bem. É dum cinismo incrível seguires a insistir sobre isto.
Os ferrolanos o que tendes que fazer nos exames é demonstrar a vossa competência em galego. Porém, muitos hipócritas coma ti negades-vos a o fazer, e despois acabades como funcionários analfabetos numha das duas línguas oficiais.
A ver se enfias na testa isto dumha vez hom, a língua nai na casa, seja galego, malaio ou singalés. Nas instituções oficiais e nos serviços públicos, as línguas oficiais: o galego e o castelám.
Que hipócrita é acusares de fascismo quando ti és um espanholista fascista, Raimundo!
Que vergonha de home!
#138 Hispánico, é dun cinismo fascista increibel ter que seguir a decir que todo home ten dereito a vivir e traballar na súa lingua nai. A que mamou na súa casa, fora o galego ou o castelán.
Porque senon é discriminado pola lingua. Como o éramos os ferroláns, e o son os cataláns, nas oposicións nas que os exames son nun só idioma, o catalán, o vasco, o galego, ou o castelán no franquismo.
Os exames teñen que ser nos idiomas nais dos cidadáns, como hoxendía fan os vascos, e os galegos... deixar que cada un faga o exame na lingua que mellor domina.
Como tí dis: "a língua nai na casa, seja galego, malaio ou singalés. Nas instituções oficiais e nos serviços públicos, as línguas oficiais"... que era o que decia Franco pra esmagar aos galegofalantes... "que falen o galego na casa... e o castelán nos servicios oficiais".
Eres un franquista, como os da Generalitat... ¿ou non?
#140 Vale, Raimundo, em vez de progredir imos cara atrás, deve ser algo muito de vós espanholistas, o de ficar sempre olhando para atrás!
A ver hom, a língua nai pode ser qualquera, desde que a nai a fale, pode ser espanhol, pode ser malaio, pode ser chinês, turco, etc, etc. Mas nas instituições do estado, nos serviços públicos, a falar (e a demostrar que se sabe falar) a/s língua/s oficial/ais. Imaginas agora que o milhão de falantes de árabe que existem em Espanha demandassem poder falar nos serviços públicos a língua nai, o árabe. Ou fazer os exames na língua nai, o árabe?
Pois ti nom és melhor ca os árabes, ti tens tb que demostrar o conhecimento na/s língua/s oficial/ais.
E na CA de Galicia, há, como ti mui bem sabes, duas: galego e castelám. O castelám sabem-no bem todos os galegos, sim, mas, o galego? Tendes que demostrar que sabedes o galego, Raimundo, que o espanhol ja sabemos que o dominades.
É o galego que tendes que aprender. E, se tivesses sentido democrático e cívico, que nom tens, e se nom fosses tam preguiceiro e espanholeiro como és, ias demandar aos governos que facilitassem aprendizagem de ambas línguas oficiais, nom ao contrário, como vindes fazendo
Hai un millón de galegofalantes, e outro de castelánfalantes en Galicia. En Cataluña tres millóns de catalánfalantes, e outros tres de castelánfalantes. E os emigrantes. O que hai.
Os emigrantes teñen dereito a escoller o idioma no que aprendan os seus fillos... o castelán, o galego, o catalán...
Non se pode examinar en árabe, porque os mestres nolo coñecen, pero sí o castelán ou o galego, ou o catalán...
E eu teño que demostrar coñecementos... non dominio de linguas. E pra iso, o mellor pra min é facelo na miña lingua-nai... o castelán... e antes nos exames da Xunta non podía facelo... ouseña, suspendía. Discriminación. Porque suspendía sen merecelo. É inxusto, e é fascista. E en Cataluña, pior.
Pobres inmigrantes, fanlles coñecer o catalán, cando queren o castelán, por aquilo de que hoxe están en Barcelona, e maña en Madrid. Mira tí que ben viñalles aos seus fillos estudar en castelán... pero non, que é unha traición a Cataluña... e tamén fascismo.
Entendes o da discriminación. O meu dereito a non sere discriminado vai por riba de calquer outra cousa... e sobre todo, por riba de linguas oficiais ou cooficiais. E o dereito do emigrante a escoller a lingua pra o ensino dos seus fillos, pra o seu traballo...
#142 Raimundo, pensava que tinhamos feito algum progresso, mas vejo com grande tristeza que voltas para o início de novo. Todo o que temos falado naqui nom valeu pra nada, é coma se nom tivessemos falado em absoluto.
1) Voltas a negar a existência do concepto de oficialidade da língua para um país. Claro que todos sabemos falar umha língua, mas o que importa é saber falar e escrever bem a língua oficial no pais. Aí no Ferrol o arabe nom é oficial, mesmo que haja quem o fale. Oficial som duas: espanhol e galego. Porém, apenas o 7% dos ferrolãs o empregam. Embora isso nom significa que todos eles o desconheçam, sim indica os altíssimos níveis de analfabetismo numha das duas línguas oficiais do Ferrol. Podes ti imaginar que fosse o castelám o ignorado?
2) Os emigrantes nom tenhem o direito a escolher a língua para os seus filhos, faltaria mais! A língua oficial do país deve ser aprendida na escola, essa é a obriga do governo. Os pais podem pagar eles por umhas aulas na língua deles, ou ir para um país onde a sua língua seja a oficial.
Há mestres que conhecem o árabe, por serem eles magrebinos, e que estám a dar aulas em grupos de maioria arabe-falante, mas dam as suas aulas na língua oficial do país. Isso aqui, na França ou no Reino Unido, ou nos EEUU, ou onde for. É umha cousa lógica do sistema educativo de qualquer país, agás no que ti queres montar!
3) Ti tens que demonstrar conhecimentos, entre eles os da/s língua/s oficial/ais do teu país, com certeza! Já sabemos que dominas o espanhol, coma todos os galegos, mas inda nom sabemos se dominas o galego. Há muitos galegos que nom o dominam, como podemos saber quais som, para impedir que apanhem um posto público sem saber as línguas oficiais, por serem semi-analfabetos?
*********
E dá-lhe com Catalunha! Nom te chega c'o teu?
O teu direito a nom seres discriminado está ti mesmo negando-cho quando te recusas a aprender umha das linguas oficiais do teu pais, o galego, e aos demais galegos. Nom sejas cínico e hipócrita, Raimundo!
No #143 Hispanico explica-o a perfeição. Aliás, já sabemos que seguirás com o teu monólogo de supremacista disfarçado de esquerdista.
Tu o que defendes é a obrigação de saber castelhano (pois senão o examinador "discrimina" ao examinado) e a não obrigação de saber a língua do país. Língua do colono/imigrante versus língua dos nativos. Que os anfitriões se adaptem os hóspedes em "bilinguismo cordial", não é?
Do you speak my universal language, fucking nigger?
A reviravolta dos GB, que esconde a defensa dum privilégio fascista, totalitário e exterminador baixo da tão prostituída palavra "libertad".
A mim daria-me vergonha viver em Catalunha e não saber catalão. Mas vós certamente sois uma oligarquia de sem-vergonhas ignorantes!!!
1) oficilaidade das linguas, a burocracia partidista non pode impor normas que discriminen as minorias... pola lingua... como aos de Ferrol nas oposicions a Xunta. Os dereitos non se poden quitar. Non poden impoñer a discriminación por raza, ou declarar como delito a inmigración (como fai Berlusconi).
2) os mais débiles, os emigrantes, teñen dereito a escoller o que pensan que é o mellor pra eles e os seus. En Cataluña, Galicia, e País Vasco, teñen dereito a escoller o castelán, porque vailles mellor pra vivir e traballar en Cataluña, Galicia ou Pais Vasco (como cidadanos), e pra vivir e travallarn en Murcia... se teñen que ir alí.
3) No traballo a única categoría esixida é o coñecemento dese traballo. E pra medilo, os métodos deben ser moi completos. Deben permitir que o traballador teña toda a capadidade de expesión dese coñecemento... ouseña, que se poida expresar na sua lingua-nai.
E os emigrantes en castelán, cando se presenten aos exames da Xunta un arxentino, porque é o mais doado pra eles. Castelao estaría dacordo. Non discriminaria a un emigrante sudamericano polas normas faixistas que queren monopolizar o acceso as súas administracions só pra os seus, e discriminar ao resto.
Non hai acordo, claro, cando tratase de defender a democracia, coas normas fascistas discriminatorias por lingua.
Faltaría mais...
#145 Raimundo, hom, assim nom podemos seguir, se segues a fazer demagógia cutre!
1)Imos lá ver, hom, se ti queres seguir a ser um ignorante, entom nom podes queixar-te se ficas de fora do sistema. Se segues empenhado em ser ignorante numha das línguas oficiais da CA de Galicia, entom nom podes exigir nom seres discriminado. Tes que fazer o mesmo esforço que fixeche pra adeprender o castelám hom, pra aprender bem o galego, e entom verás como nom és discriminado. Eu pensava que já tinhas compreendido isto!
2) Os mais débeis, os emigrantes, tenhem que aprender a língua do país que os acolhe hom!, nom a deles. Se nom for assim, hoje nos EEUU nom estariam a falar o inglés (de que tanto gostas) senom o siciliano, o napolitano, o umbro, o marchese, o renano, o galego, o bávaro, o sueco, o grego, etc, etc, etc. E na Argentina nom estariam a falar o espanhol, mas siciliano, o napolitano, o umbro, o marchese, o renano, o galego, o bávaro, o sueco, o grego, o libanés, o turco, o judeu, etc, etc, etc.
Como se pode arranxar um país com semelhante macedónia?!
3) No trabalho, cumpre saber expressar a competência na profissom, claro, mas nom em qualquer língua, senom na oficial / ais do país. Imaginas no Brasil cada profissional falando na sua língua nai, coreano, japonês, alemão, italiano, siciliano, calabrês, polaco ...? Isso nom sucede em nenhum país. Em cada país o profisional deve mostrar-se competente na língua oficial / ais, pouco importa no que fale na casa!
Aqui o único fascista és ti, que queres perpetuar a situaçom de ignoráncia do país para impor o castelám.
#146 Hispanico, eres ti o que non entendes que ninguén, nin Franco, nin Ibarretxe, nin o Bloque ten dereito pra decirme como falo, como visto, como vou de troula, o que como...
Nin as leis, nin os dioses, nin os mandamases teñen dereito a quitarme a liberdade... de falar e escribir como mellor sinta.
Nin curas nin monxas teñen dereito a quitarme a miña cultura, a miña lingua... como quitaronllea aos nenos labregos no franquismo, como quitanllea aos nenos sudamericanos en Cataluña...
Castelao nolo faría nunca... só os aprendices de fascistas como ti que nin se dan de conta do que queren decir ca túa frase: "Se segues empenhado em ser ignorante numha das línguas oficiais da CA de Galicia, entom nom podes exigir nom seres discriminado"... porque eu falo nunha das linguas que entenden todolos galegos... non falo en portugués. Teño dereito a falar en calquera ligua que se entenda.
E se un galegofalante non quere falar comigo, porque falo en castelán... deixarías aberta a porta para que os do Club Finaciero de Vigo non queran falar en galego cos seus traballadores... e según tí... estarian apoiados pola lei cando discriminen aos que falen galego... mira ti...
E non, serían (son) uns fascistas... e o que non queira falar comigo porque falo en castelán... outro fascista... ¿entendes? É unha cuestión de fascismo.
Teño dereito a expresarme en castelán, como os galegofalantes teñen dereito a falar, escribir, e sentir a súa cultura galega, en galego... e se lle quitan o galego, quitanlle os seus sentimentos... eso só o fixo Franco, e o Carod Rovira hoxe. Castelao nunca fariao.
2) E un emigrante galego en Francia ten que aprender francés, porque sino morrería de fame... ninguén entenderiao, mira ti que cousas... pero en Cataluña un emigrante galego ten dereito a falar só en castelán porque entendiriano todo o mundo. Se nolo fan, é por fascismo. Para quitarlle a súa cultura. Polo mismo cos do Club Financiero de Vigo. A ver se entendes.
E un emigrante arxentino, igualiño. Castelao vataría chispas contra o Carod, si vivese. E un inmigrante rumano ou marroquí, tamén, porque dalle mais posibilidade traballar en castelán, como fixeron todolos xarnegos...
Porque despois de traballar 10 horas diarias, ten dereito a elexir o idioma mais usado (falado polo 53% en Barcelona)... o idioma que sirvirialle se ten que ir a traballar a Madrid, a Valencia, a Bilbao, a Vigo... ou vai ter que aprender vasco en Bilbao, galego en Vigo... castelán en Madrid...
¿Entón, en que convirtiríase? Nun experimento lingüístico dos nacionalistas... as súas necesidades ¡vitais! serian aldraxadas polo señoritismo nacionalista...
3) En Brasil, brasileño, en Francia, francés, en Alemania... alemán e inglés, en Suecia, chega co inglés...
En España todo o mundo sabe falar castelán, polo tanto, calquer profesional sudamericano, sueco, francés, ferrolá, alicantino ten dereito a examinarse nesa lingua, e non ser discriminado pola lingua...
Se sabe castelá e é un moi bó profesional... ten dereito a que se lle examine na lingua que domina... e despois, se ten pacientes que só falan galego, ou catalán... terá que aprender os termos médicos do galego, do catalán... pero despois de que poida demostrar a súa valía profesional... na lingua que mellor llo permita.
¿Ou estas dacordo en que os cataláns poidan presentarse as oposición de toda España, pero os galego non poidan examinarse nas oposicións catalanas?
Estas dacordo en que nin os galegos (e non só os de Ferrol), nin os charnegos, nin os inmigrantes poidan presentarse nas oposicións monopolizadas pola clase media nacionalista catalana? E eles poidan vir as nosas...
¿Estás dacordo con ese aldraxe aos dereitos dos galegos? A que se respeite o seu dereito a examinarse en castelán (non en galego, alí nolo entenderían ¿ou sí?), a non sere discriminados pola súa lingua?
Supoño que sí, senon serias un traidor aos dereitos dos galegos... a Galicia.
Raimundo, ninguem está a dizer-te como falas ou como te vestes ... na tua vida privada. Na vida pública, porém, há leis e costumes aos que ninguém pode escapar. Por exemplo: ninguém está permitido a entrar num edifício público em coiros. Ninguém está permitido a exigir estar atendido em qualquer serviço público em inglés, swahili ou turco. Embora na tua vida privada podes andar em coiros e falar turco, como cidadão e como utente dos servicios públicos, nom podes exigir ou impor os teus costumes aos demais.
Isto nom tem nada a ver com a liberdade, a ver se deixas as demagógias para os teus blogues e começas a debater a sério.
Ninguém falou aqui de che quitar a tua língua, apenas de fazer com que saibas as duas línguas oficiais, e com que permitades que todos os cidadãos as conheçam, em vez de seguir oponhendo-vos a isso.
Tu podes falar o castelão que queiras, mas deves demonstrar que sabes igualmente empregar o galego, como umha das línguas oficiais do país, ou é que ti estás por riva da lei?
Em catalunha, um emigrante galego, tem tudo o direito a falar em castelám, mas entanto viva nessa CA deve tentar de aprender a outra língua oficial dela, o catalám. E nom opor-se a aprendê-la, coma ti defendes.
Os catalães deveriam de estar permitidos a se examinar na CA de Galicia ... entanto demonstrem o seu conhecimento das duas línguas oficiais do país, o galego e o castelám.
Nom há aldraxe nenhum aos galegos, Raimundo, fora das palavras dos demagogos espanholistas coma ti. Quem queira trabalhar no serviço público dum país deve conhecer a/s língua/a oficial/ais do país. E na CA catalana é o espanhol e mailo catalám. Quem nom conheça os dous suficientemente bem nom deve estar permitido a acceder a postos públicos nessa CA. Pode procurar outro tipo de trabalho, na sua CA ou mesmo em Catalunha.
O vosso é dumha demagógia pueril, Raimundo, a ver se madurades e deixades de dizer parvoices.
Saúde.
#148 Hispanico, vaia por dios... haiche discriminación se o patrón obligache a poñerte un traxe do Pato Donald... ou non hai traballo.
Hai discriminación se un patrón dun supermercado só elixe nenas guapiñas pra ser caxeiras.
Hai discriminación no preciso intre en que un ferrolán en Galicia, ou un galego en Cataluña, non pode "acceder" a unha proba porque non fala o galego, o catalán.
Nese preciso momento é discriminado por lingua, porque non se lle deixa demostrar a súa valía... como non se lle deixa demostrar a súa valía a unha nena tirando a fea que quixera ser caxeira nese supermercado...
Ela podía decir que, despois de ter o traballo, con arregliños, e con operarse o nariz, quedaría tan guapiña coma a que mais. Pero xa non ten a oportunidade de millorar a súa nariz... unha mirada, e fora.
O ferrolán en Galicia, o galego en Cataluña, o arxentino en todolos lados, NON PODE demostrar o seu coñecemento técnico nunha lingua que coñecen todolos que examinan
E en Francia, terían que facelo en francés, porque os examinadores só poderían valorar os seus coñecmentos nese idioma, claro. En Suecia, vale só o inglés, non o sueco, porque todolos examinadores sabeno.
Pois sí, Hispanico, os dereitos dos traballadores son aldraxados de moitas maneiras... a lingua é unha delas... o vestir, o nariz... outras.
E se pensas que un galego en Cataluña non pode demostrar o que vale en castelán... e despois de demostrado (e gañado o posto de traballo... e claro, deixando a un señorito catalán sen él, que é a cuestión), cando vaia a Lérida, por exemplo, poda aprender o catalán relacionado coa súa profesión...
Pois eres un traidor a Galicia... mira ti... menudo nacionalista... vaia por dios...
E dá-lhe, Raimundo! Claro que há discriminaçom quando o dono do supermercado escolhe a candidata a caixeira mais bonita, e nom a mais adequada para o posto! Mas para um posto público o saber a/s língua/s oficial/ais nom é discriminar, é requisito necessário em qualquer país!
Ser bonita nom é requisito, saber a língua oficial (ou as oficiais se há mais dumha) sim. Isto é elemental!
Um galego que nom saiba inglés na Inglaterra, por exemplo, nom pode entrar nos serviços públicos. Por quê? Pois porque nom sabe a língua oficial do país.
Raimundo, entanto houver duas línguas oficiais na CA de Galicia ou na CA catalana, qualquer aspirante a um posto público deve demonstrar a sua competência em ambas. Nom chega com umha. Tenhem que ser as duas, para algo som oficiais.
#150 Hispanico, segues sen leer... xa escribin que un galego en Inglaterra ten que saber inglés, porque os que o examinan non saben galego nin castelán ¿como van examinar os seus coñecementos? E non podería falar con ninguén... e en Francia o mismiño...
En Cataluña, en Galicia, o castelán entendeo todo o mundo. É unha lingua oficial... é haiche dous, pois como se fosen tres.
Se a un galego nolo deixan examinarse en castelán en Cataluña, está a ser discriminado pola lingua (que entenden de maravilla os seus examinadores)...
Non hai unha imposibilidad de entendelo, como en Inglaterra. Ten dereito ao ACCESO as probas pra demostrar os SEUS COÑECEMENTOS TECNICOS... na lingua que mellor domina...
O contrario é unha clarísima discriminación por lingua aos galegos, e arxentinos, en Cataluña... e se a disculpas... estás traizoando os dereitos dos traballadores galegos, e arxentinos, a examinarse nas mesmas condicións cos cataláns... a traballar alí na administración que pagan todos, os arxentinos, os galegos es os cataláns.
Pasa que o mismiño profesor que suspende a un profesor galego en Cataluña por non saber catalán, pode presentarse as oposicións de Madrid sen problemas... e os de Madrid non...
É inxusto... é fascismo...
É unha traición aos dereitos dos traballadores galegos, e arxentinos, teñan os cataláns dous lingual oficiais, ou teñan unha ducias... Con unha chega pra demostrar coñecementos técnicos, non lingüísticos.
Xa aburre...
No hay comentarios:
Publicar un comentario