"Quiero que el dinero que ganamos aquí se quede aquí"

"Nació en Jaén y es independentista. "Quiero que el dinero que ganamos aquí se quede aquí", explica Encarna Ojeda, en un exquisito catalán, sentada en el parque mientras la niña que cuida disfruta en los columpios. Tiene 62 años y lleva desde los 10 en Arenys de Munt. Ahora está jubilada, pero antes era tejedora. No le gusta que los catalanes, entre los que se cuenta, tengan que pedir dinero a Madrid cuando lo necesitan, por eso votó a favor de la independencia en la consulta que se celebró en este municipio el domingo 13 de septiembre. "Nos tratan mal", añade, en referencia al resto de España. Y recuerda que una vez viajó con unos amigos a Madrid para ver un partido de hockey. Estaban sentados en primera fila, hablando catalán, y los de la fila de atrás les reprendieron por no usar el español. "Nunca conseguiremos separarnos porque dependen mucho de Cataluña", sentencia.

Su caso no es el único. Xavier Oller, de 64 años, es catalán de pura cepa. Sus abuelos, sus bisabuelos, sus tatarabuelos... Todos de la tierra. Pero sus suegros, no: llegaron a Arenys desde Murcia y Almería. Por consiguiente, ni su mujer ni sus hijos proceden de una estirpe de catalanes puros. Eso no es impedimento para que Oller se declare "radical, separatista". La postura de Esquerra Republicana de Cataluña le parece tibia, por no hablar ya de la de Convergència i Unió. Pide que Cataluña sea un país más de Europa, los federalismos no le convencen. "Nuestro hermano mayor no nos trata bien, nos castiga", arremete contra lo que él llama España. Y pone como ejemplo que el primer tren de alta velocidad unió Madrid con Sevilla, en lugar de con Barcelona. "Fuera viven mejor, tienen más funcionarios", asegura. Quiere que su dinero se quede en casa. Aunque deja claro que es una cuestión de administraciones, no de ciudadanos. Todos, catalanes y no catalanes, son igual de buenos o malos a sus ojos.

"Nos tienen manía"; "nos ven como extraterrestres"; "ser independientes es ser más libres"; "fuera, si hablas catalán, parece que tienes la peste"; "los niños en las escuelas aprenden catalán, pero luego en casa hablan castellano"; "una cosa es Cataluña y otra es España"... Los argumentos se repiten entre la veintena de ciudadanos independentistas consultados al azar en Arenys. Otra decena ha asegurado que le da igual la consulta y la independencia, y sólo unos pocos han dicho estar en contra. Los motivos entre los secesionistas coinciden: el dinero, el rechazo del resto de España y una identidad propia.

Mercè no vacila. "El catalán es distinto por todo en general. Hay mil ejemplos", asegura, mientras pasea a su perro. Pero después de pensarlo, sólo se le ocurre la lengua. El que esté en Cataluña, que se exprese en catalán, sostiene la mujer de 74 años. No como el marido de su sobrina, que lo entiende pero no lo habla. A pesar de sus sueños nacionalistas, no cree que llegue a ver un Estado catalán: "Vivimos todos muy mezclados".

La lengua preocupa también mucho a Montserrat Garriga, de 49 años. Defiende que todo residente en Cataluña tiene "la obligación" de conocerla. Y pone como ejemplo a la doctora navarra que la ha estado tratando en un hospital público. "Le hablo en catalán y ella me responde en castellano". Le parece bien que le entienda, pero le gustaría que diera un paso más y lo hablara. "No es justo", lamenta. "No me siento española, nunca me he sentido. Ni cuando era pequeña, que todos eran españoles", añade. Para David Molina, obrero de la construcción de 29 años, la cosa es mucho menos grave. "El dinero sale y no vuelve", expone el hombre, que se define como catalán "con padres extranjeros", nacidos en Granada. La economía le parece suficiente motivo para pedir la independencia. Por lo demás, no ve diferencias con el resto de España.

Pero Josep Maria Martínez, fotógrafo de 38 años, sí observa características distintivas. Opina que los catalanes están más cerca de Europa que los andaluces. "Cuando sales fuera te sientes desplazado. No nos entienden y no nos quieren entender", dice. Pere Cullet, de 29 años, hijo de empresarios y futuro dueño de la pollería de sus padres, está de acuerdo con él: "Nos tienen mucha manía. Sólo hay que ver la televisión". La lista de personas consultadas es más larga. Muchos reconocen que votaron que sí a la independencia sólo porque la Abogacía del Estado intentó parar la consulta; otros, por apoyar a los convocantes; otros, para quejarse de que el Estatuto esté en los tribunales a pesar de haber sido aprobado por referéndum. Pero no albergan un sentimiento real de separatismo. Entre los que sí llevan en el corazón una Cataluña independiente es recurrente la queja por tener que pagar el uso de las autopistas y el reparto desigual del dinero. Quizá si gestionan ellos sus cuentas les saldrán mejor los números. "Que nos dejen probarlo", piden. Pero se muestran muy escépticos con el futuro. "España es una vaca y Cataluña son sus ubres", dibuja metafóricamente un empresario hostelero de 42 años." (El País, Domingo 27/09/2009, p. 6)

La pedagogía del odio

Iñigo Lamarca afirma que la banda obtiene más respaldo entre los jóvenes en cuyas casas se defiende la validez del terrorismo. Según el informe 'La transmisión en valores a menores', presentado ayer en el Parlamento, la organización terrorista logra más seguidores en aquellas familias en las que nunca se pronuncia la frase «la violencia de ETA es inaceptable».

El apoyo a ETA nace «en la propia familia» y viene «desde la infancia». El Ararteko, Iñigo Lamarca, presentó ayer en el Parlamento vasco el informe 'La transmisión en valores a menores', un documento que constata que, a pesar de que la influencia del centro escolar y del círculo de amigos es importante, es en el hogar donde el respaldo a la banda se consolida. Según los datos expuestos por el Defensor del Pueblo, la organización terrorista logra más seguidores en aquellas casas en las que nunca se pronuncia la frase «la violencia de ETA es inaceptable». (...)

Las cifras que presentó hace dos meses son impactantes. Menos de la mitad de los adolescentes creen que ETA es un grupo terrorista con el que «hay que acabar»; sólo seis de cada diez piensan que las víctimas merecen apoyo y protección; cerca de un 20% considera mal que se mate, pero estima necesaria la kale borroka; y un 45% no ve por qué los derechos humanos de los miembros de la banda tienen que ser respetados. (...)

Sin embargo, el documento sí concede que, a medida que pasan los años, «va creciendo la sensibilización hacia los derechos humanos y el 'no' a ETA». Para Lamarca, defender las acciones de la banda es algo que viene dado «desde la niñez, de la familia», mientras que considerarla la «principal causante de la vulneración de los derechos humanos» es un argumento «adquirido con el paso de los años». Y en esta evolución, a su juicio, cobra relevancia el sistema educativo, que sería capaz de modular la radicalidad de algún entorno familiar. «A medida que avanzan en sus estudios, el rechazo a ETA aumenta. El dato es positivo porque se supone que, con la edad, las opciones razonadas van cogiendo peso», afirma el documento en tono optimista.

Pero el informe es rotundo. Un 18% de los escolares, un porcentaje «en absoluto despreciable», asegura que en sus domicilios se sostiene que hay motivos para que ETA actúe. Otro 14,7% lo oye pocas veces. El estudio viene a decir que el adolescente en cuya familia y su círculo de amigos se legitima las acciones de la banda tiene muchas posibilidades de acabar apoyando el terrorismo. «En nada la socialización es tan fuertemente reseñada por los escolares como cuando se trata de la justificación de ETA», añade el análisis, donde Lamarca y su equipo incluyen una reflexión demoledora: «En el colectivo de escolares que legitiman las acciones de ETA, se produce un repliegue en un mundo autorreferencial, endogámico, impermeable a la duda y a los razonamientos opuestos a los defendidos por ellos. Estos escolares conforman como un mundo aparte, como una sociedad paralela». (...)

Como ya desveló Lamarca en julio, el mayor rechazo a la banda se encuentra entre los estudiantes que estudian en el modelo A (sólo en castellano con el euskera como asignatura), mientras que ETA recaba sus apoyos más relevantes entre los jóvenes que están en el D (en euskera con el castellano como lengua). Por territorios, los más receptivos a las tesis etarras se encuentran en Guipúzcoa. Los menos, en Álava." (Fundación para la libertad, citando a EL CORREO, 29/9/2009 )

Quieren Cruyff de seleccionador pese a rechazar el catalán

"La Federación Catalana de Fútbol se plantea ofrecer a Johan Cruyff el lugar de seleccionador, según informa Catalunya Ràdio, que explica también que la propuesta buscaría eco mediático, más que no una dedicación exclusiva del holandés. La Federación querría que en caso de firmar Cruyff el primer rival de Catalunya fuera Holanda. Esta posibilidad ha levantado la reacción del anterior seleccionador, Pere Gratacós, que considera que el entrenador tendría que ser alguien que hablara el catalán.

El ex jugador y ex técnico del FC Barcelona, Johan Cruyff, justificó en abril del 2008 en una entrevista en el programa El Matí de Catalunya Radio que no habla catalán en público porque "yo intento ser siempre internacional y entonces podríamos hacerlo en alemán o en inglés".

Cuando Antoni Bassas, entonces presentador del programa, le dijo que en la próxima entrevista tendría que hablar en catalán, el holandés ha afirmado que el que tiene que hacer la gente es "aprender el inglés o el alemán. Somos un país y una ciudad internacional, ¿por qué reducirlo sólo al catalán? Vamos a hacerlo en inglés algún día, a ver si mejoramos la calidad de nuestros oyentes".

"Hoy en día todo lo mundo viaja y si mañana te vas a Inglaterra no puedes hablar catalán, hay que hablar inglés",sentenció." (e-noticies, 28/09/2009)

Nuevas formas de explotación... las nacionalistas de "hacer país"

(traductor gallego-español)

Comentarios a la noticia: En Ferrol, en Galego. Vieiros, 25/09/2009)

#24 hai 16 horas e 54 minutos Eurico

Raimundo, supoño que serás descoñecedor (intencionado ou non), do etnicidio cultural do pobo galego desde Castela, para ti, le esta ligazón anda:

http://porquegalegos.blogspot....

#28 hai 1 hora e 30 minutos Raimundo

#24 Eurico, supoño que coñecerás a explotación dos traballadores polos patrons, dos labegos polos da cidade, dos territorios sen industria polos industrializados...

Hoxendía, dos territorios ricos industrializados sobre os outros... como Madrid que explota a Castela,como Rio de Janeiro que quere roubarlles o petroleo ao resto dos brasileiros... como a Liga do Norte italiana que quere seguir explotando aos terroni...

como o Pais Vasco e Cataluña, que queren seguir explotando a Galicia... moito mais que Madrid, o seu cipaio.

#31 hai 1 hora e 19 minutos Hispanico

#28 Raimundo, o norte da Itália tem explorado so sul, os "terroni", desde a unificaçom, mas agora muitos desses do norte, ou "padani", querem a independência, a secessom do sul. Como explicas ti isso?

"Os independentistas / separatistas padanos" querem seguir a explorar os "terroni", ou nom?

O que achas melhor para os "terroni", o seguirem a ser explorados dentro da república italiana, ou o deixarem que os do norte, os "padani" tenham o seu próprio país?

Seria interessante que clarificasses a tua postura aqui.

Saude

#32 hai 43 minutos Raimundo

#31 Hispanico, Milán explotou aos "terroni", pero obligado polo partido dos terroni, tiña que pagar impostos pra construire o estado de benestar... o que esixían todolo terroni nesa época... hoxe, quere seguir explotandoos (quiere un salario moi baixo no sur, pra tere un "tercer mundo" a man... e non seguir pagando os custos do estado de benestar.

E lóxicamente, chamanse fascistas... hai que recoñocerlleo ao Fini... non engana como o PNV.

Quere, e o dí, sobreexplotar aos terroni (e moito mais aos inmigrantes), pra seguir mantendo unhas enormes plusvalías que permitan manter o estado de benestar só nos territorios industrializados... o resto, o deserto.

O mesmo co gobernador de Rio, que quere facer un "pais" co petroleo... ou os de Santa Cruz de Bolivia, que quere facer un "pais" co petróleo, ou Escocia que quere facer un pais co petroleo...

O mesmo que Botín que quere facer o seu "pais", o seu estado de benestar ao territorio das urbanizacións das élites, atendidos polos seus hospitais, e escolas privadas.

Descriminando por renta, discriminando por lugar de residencia.

O mesmo cos do PNV, os de ERC... só que en España, os terroni chámanse galegos e extremeños.

A eterna explotación dos ricos... que sempre queren ter o seu "propio pais"... cos mellores hospitais, coas mellores escolas... e os galegos e os terroni, os que levantamos o país despois da guerra, emigrando, traballando por suldos miserentos... fora delas, sen dereitos "históricos" a ter pensións, a ter sanidade... A eterna explotación dos ricos... e dos seus "paises".

#33 hai 37 minutos Hispanico

#32 Compreendo, Raimundo, mas se consiguem a secessom, como vam seguir explorando-os? Nom seria mais doado pra eles ficar dentor da Itália, pra poderem seguir tendo mau d'obra barata dentro das próprias fronteiras? Se se separam, e pecham as fronteiras à emigraçom do sul, como vam seguir a explorá-los?

#34 hai 1 minuto Raimundo

#33 Hispanico, ¿cómo van seguir explotándoos? Pois mais e mellor...

Porque pensan seguir en Europa... Independizanse da carga do estado de benestar. Pero non estan tolos, non van a fuxir de Europa.

Así, cando se independicen (van tardar, en Italia o pensamento republicano igualitario inda ten moitos seguidores)... os terroni teñen que subir a Milán... Pero xa sen dereitos. Só polo salario da miseria... pero con papeis... europeos...

Así que os patróns milaneses terán a sús disposición 1) aos obreiros padanos, con salario e seguridade social (a aristocracia obreira), 2) aos obreiros do sur (aos terroni), con papeis, e coa misma lingua, con salario pero sen seguridade social, e contratos "por campaña", pra que non teñan dereito de residencia (en loita cos rumanos e bulgaros polos mismos traballos... logo, con salarios a baixa), e 3)os africanos, os "sin papeis".

Explatación global, pero a carta. O mismiño que queren pra os galegos os fascistas vascos e cataláns.

A explotación é global, sempre o foi. Explotan os paises ricos aos pobres, quere explotar "Padania" a Napole, Cataluña a Galicia, Rio de Janeiro a Brasil, Santa cruz a Boliva...

O de sempre... o básico do capitalismo... ¿Cómo van explotalos?... dis... sempre se explota... ¿Ou inda non te diches conta?

(nota añadida: el hacerse "pais" es una forma nueva de la explotación de los trabajadores, de dentro y de fuera de las fronteras)

#35 hai 1 hora e 19 minutos Hispanico

#34 D'acordo, Raimundo, logo ti estás pola unidade italiana, igual que pola espanhola, mesmo reconhecendo que há muitas injustiças, já que co'a intependência das regiões ricas, coma a Padánia ou a Catalunha, os trabalhadores estariam em pior estado.

Porém, ti teimas em simplificar as cousas, falando de empresários senhoritos catalães ou padanos, e trabalhadores explorados terroni ou galegos. Parece que pra ti os galegos somos todos trabalhadores condenados a emigrar, e que para isso temos que ter a Catalunha dentro da Espanha, e em espanhol, nom na língua deles, pra podermos viver.

Nom é isso um discurso muito triste, de acomplexado, como que os galegos nom podemos fazer o nosso pais, temos que estar dentro de Espanha pra emigrar, a Catalunha, como antes emigravamos às Américas? Como se pode ter fazer um país quando estás a invitá-los, os teus paisanos, a emigrar?

Raimundo, por que nom moves o cu ti donde estás e vas para a Catalunha, a procurar um emprego? Por que nom fas ti o que tanto predicas?

E despois, segundo essa tua visom, haverá que deixar que os imigrantes na Galiza venham a ocupar os trabalhos aqui, porque nos seus países deve haver outros Raimundos, a invitá-los a emigrar?

O teu som as migrações, Raimundo. Ti és um ornitólogo em potência!

http://www.youtube.com/watch?v...

#36 hai 1 minuto Raimundo

#35 Hispanico, pois si, os traballadores estarían mais explotados polas élites padadas, vascas e catalanas, porque deseguido guindarianlles os seus dereitos sociais... o nacionalista acabaria co estado de benestar (que, hoxendía é "nacional", español, italiano...), ou impedirian que nacese en Brasil, en Bolivia...

As élites que "fan un país", fanno porque neso consiste unha nova forma de explotación dentro da globalización.

Asi esas élites non teñen, nos seus pequenos "paises" inventados, forzas maioritarias que se opoñan a súa explotación.

Eles, con negocios nacionais y globais, teñen moita mais forza cos traballadores dos seus "paises", que só teñen traballo nas fábricas locais. Poden imporlles as condicions de traballo que unha normativa nacional ou europea negarialles.

E sí, despois cas élites galegas paparan os subsidios europeos, os mellores universitarios galegos seguen a emigrar de xeito masivo ¿Ou nolo sabías?.

Os labregos non, que non quedan... pero os albañiles ata o ano pasado... a Canarias... ¿Ou nolo sabías?

Dende logo que é triste... pero mais é convertirse nun cipaio das élites fascistas catalano-padanas...

E tristisimo identificarse cos que loitan contra Lula e os seus esforzos pra que todolos brasileiros teñan as mismas asistencias. Tristisimo.

Os ornitologos non se enganan co que ven... a realidade do suicidio galego.

#37 hai 22 minutos Hispanico

#36 Tens razom, Raimundo, os pequenos países inventam-nos as elites para explotar os trabalhadores no mundo global. Mas o que vale pra Catalunha, ou pra a Padánia, vale pra todos, ou nom?

Por tanto, o vosso nacionalismo espanhol, as elites de Madrid, está a explotar os emigrantes e trabalhadores. Temos que loitar polo estado europeio, e rematar co's senhoritingos de Vigo, Barcelona e Madrid!

Bom, entom, já que os galegos estám condenados a emigrar, quando é que ti vas para Barcelona?

#38 hai 1 minuto Raimundo

#37 Hispanico, as élites de Madrid son as mais globalizadas, non teñen que inventar un "pequeno pais" como os vascos ou os catalans pra asegurarse a supervivencia dos seus privilexios (e de aumentalos, de paso). As élites madrileñas globalizadas (o Botin) non necesitan inventar un país chamado "Madrid" porque non ven ningún, pero que ningún peligro pra a sua situación de privilexio.

Os "botins" madrileños só queren "privatizar" o estado de benestar... non territorializalo.

E as vascas e as catalanas teñen medo a que as de Madrid as engloben... de ahí o surdimento dos "pequenos paises", das élites locais que necesitan delimitar un territorio para explotalo, sen competidores alleos, porque inda non son fortes...

A de Madrid é a explotación capitalista de sempre, a dos cataláns, vascos, de Santa Cruz de Bolivia, de Rio de Janeiro... traen unha doble discriminación, a da riqueza de sempre, e a do lugar de nacemento... e despois as derivadas... discriminacion pola lingua... imposicións de carnets identitarios... xenocidios culturais dos inmigrantes, etc...

¿Asi que vou a facer en Barcelona? Nun parque temático... vou a Madrid... coa mellor ristra de museos de España, e media europa...

#39 hai 6 horas e 36 minutos Hispanico

#38 As elites de Madrid precissam tb dum pequeno pais pra manter os seus privilégios, o país no qual eles som a capital. O país que eles inventaram: Espanha.

Passa é que eles tenhem medo a perder os seus privilégios num mundo globalizado, daí que queiram impor a sua hegemonia, a começar pola linguística, a do espanhol, e assim pechar o resto dos europeios ao seu domínio, coma os catalães querem fazer c'o resto de espanhois no seu.

O nacionalismo espanhol imposto de Madrid vai tanto contra os trabalhadores coma o catalám ou o basco. Todos esses quartos que deviam ir para o estado do bemestar e os trabalhadores estam-nos mamando a burocracia de Madrid e os seus sipaios nas CCAA.
Vam pra museus pra burgueses vadios coma ti, Raimundo, que devias a estar a trabalhar ou senom a fundar um partido político dos trabalhadores(conta comigo pra quando fundes esse partido)!

#40 hai 3 minutos Raimundo

#39 Hispanico, España non é un invento... e unha nación fundada nos anos oitenta coma un estado do benestar, cativiño, pero con pensións, escolas e sanidade universais... creado polo PSOE (o de Felipe González)... e que vai a menos.

O estado do benestar que tamén fundou a Alemaña, a Francia, a Italia de despois da guerra, nos anos cincoenta... que non é discutido en Alemaña ou Francia.

E que en Italia e España as élites fascistas padanas, vascas e catalanas querenno romper territorializandoo (como os de Rio de Janeiro, ou os de Santa Cruz de Bolivia).

As élites madridistas querenno privatizar (como en Inglaterra).

Só que a burocracia vasca (e cedo a catalana) xa o teñen conseguido... a explotación dos traballadores galegos, co acordo dos seus cipaios galegos (Bloque e cia.), e a madrileña inda non.

Isa é a diferenza... por iso todo bó galego ha de loitar primeiro contra os fascistas nacionalistas vascos e cataláns, porque eles xa comenzaron o aldraxe de Galicia...

Quen nolo faga é un traidor... aos traballadores galegos ¿ou non?

#41 hai 13 horas e 20 minutos Hispanico

#40 Raimundo, pra ti tudo é moi sinxelo, mas eu nom creio que a vida sexa assim. Espanha nom foi fundada nos 80, vem já de 1492, há 500 anos! Ou pensas que estariades a falar espanhol no Ferrol nos últimos 200 anos, coma ti dixeches, se nom for por esse estado? E esse estado, esse reino, fundou-se na exploraçom por parte das elites castelãs dos territórios periféricos, co'a ajuda das elites daqules lugares, indígenas ou implantadas.

Eu penso que hai que loitar contra os senhoritos espanholistas de madrid por um estado europeio, onde todos falemos a mesma língua, o inglés, para assim nom dar a oportunidade aos fascistas catalães, bascos ou madrilenhos a explotar nas suas línguas, catalám, basco ou castelám.

Quem nom-o fizer é um traidor, ou nom?

#42 hai 1 minuto Raimundo

#40 Hispanico, os contos de vellas sobre Isabel e Fernando, ou o Wilfred o Pilós, ou as entelequias racistas nazis dos vascos importame ben pouco...

Os traballadores só conseguiron dereitos cidadás "reais" ali onde medra o estado do benestar... en Alemaña xa con Bismarck, en España nos oitenta. Ese é o "feito fundacional" español, ou alemán. Non temos outro. só contos de vellas.

E dende entón ¿canto diñeiro deixou de chegar a Galicia porque os vascos deixaron de pagar polo Concierto, a paga debida a Galicia pola súa emigración, polo traballo dos galegos? Só o insulto de que Ourense e Lugo son "zonas subsidiadas"... ouseña, de vagos e

Ese é o maior insulto que recibe Galicia, co sorriso cómplice dos cipaios dos vascos, os nacionalistas independentistas galegos... os traidores a Galicia.

Non pola lingua de Madrid. Alí só entenden o castelán, como en Francia o francés... así que non insultan aos galegos cando estes teñen que falar castelán en Madrid ou francés en Francia

En cambeo, en Cataluña e no País Vasco todos entenden o castelán... cando non deixan aos galegos falar en castelán, nin aceder aos traballos senon falan catalán... ese sí que é un insulto... o da discriminación... por lingua.

En Madrid nolo fan, como en Cataluña. En Madrid non quedan cos cartos dos galegos, coma os vascos...

#43 hai 1 minuto Raimundo

E en Brasil os gobernadores que queren quedarso cos cartos do petroleo queren repetir a xogada dos vascos... decir que teñen o dereito histórico "de estar pegadiño ao petróleo", pra impedir o feito fundacional dun novo Brasil, a do creación do seu estado de benestar coas rentas do petróleo... que deixaría a da independencia pra as festas folklóricas.

O mesmo feito fundacional dun novo Estados Unidos, a partire do estado de benestar que tenta de facer o Obama... sería o primeiro paso pra crear un país igualitario no interior... e lóxicamente, menos imperialista no exterior... e xa non o do Álamo... o comezo do seu imperialismo.

Como foi o feito fundacional dun novo Canadá... a votación pra crear a súa seguridade social... na que funda o seu caracter distintivo frente aos USA.

E a sentencia do seu Tribunal Supremo, recoñocendo o dereito a determinación dos seus estados... ¡a ver cando o noso o recoñece tamén, pra que podamos votar fora aos vascos e cataláns, aos que non pagan! E os brasileiros aos de Rio de Janeiro...

A ver...

#44 hai 6 horas e 19 minutos Hispanico

#42 Imos lá ver, Raimundo, que tens umhas ideias um tanto “particulares“.

Primeiro, eu nom vejo por que os bascos, ou os catalães, ou os galegos, ou os madrilenhos nom vam ter o direito de gerir eles mesmos o que eles recadam dos impostos no seu território. Há também galegos que trabalham nos EEUU ou no Reino Unido, e nimguém está a exigir a estes países que mandem parte dos seus impostos para Madrid para serem redistribuídos na Galiza como parte correspondente ao trabalho dos emigrantes. Tal cousa poderia acontecer se Madrid tivesse poder político e militar sobre estes países, que nom é o caso. No entanto, ti fas esta exigência aos catalães e bascos, e aos seus cipâios galegos (gravíssima acusaçom, Raimundo) porque partes da base de esses territórios estarem submetidos à autoridade central, de Madrid. Ti és um exemplo claríssimo de NACIONALISMO ESPANHOL, Raimundo.

Segundo, dis que os catalães devem falar castelám e nom catalám c’os galegos na Catalunha. Ou seja, que devem deixar de falar a sua própria língua para falar umha alheia a eles e que se impôs desde Castela (e iste facto histórico é inegável, Raimundo) em vez de os de fora, os nom catalães, aprenderem a deles. Este é outro caso de livro de NACIONALISMO ESPANHOL linguístico. (Confire nesta palestra do professor Cabrera, desde o minuto 29 e 20 segundos
http://www.youtube.com/watch?v...

Dacordo que os galegos igual nom falam catalám, mas igual que nos EEUU ou no Reino Unido fam um esforço por falar a língua do país, nom deveriam fazer igual em qualquer outro lugar, em vez de impor a sua? Que maior insulto para o país que che dá umha oportunidade pra refazer a tua vida e mesmo ganhar quartos que o de aprender a sua língua? Ou será que os galegos só vam para a Catalunha, para Euskadi ou para os EEUU pra serem explorados por "senhoritos"?! Ningum deles volta pro povo para as férias, com carro próprio, e ningum deles conseguiu fazer umha família ou ter umha casa lá?

Em terceiro lugar, e aqui Raimundo já te “passache da raia“, dis que em Madrid nom ficam c’os quartos dos galegos! Imos ver hom, de todos os impostos que pagam os galegos e que vam pra Madrid, quantos som investidos em Madrid e quantos na Galiza, e digo investidos pr’o povo, nom pr’os interesses capitalista espanhois? Quantos quartos se tenhem gastado em Madrid apenas na rede de transporte dessa comunidade? Mais do que todo o orçamento da CCAA de Galicia.

Os teus argumentos som muito simplistas, falsos, tergiversadores e apenas respondem a umha ideologia prévia tua, a do NACIONALISMO ESPANHOL. E só servem pra manter o nosso país mais atrassado e dependente de Madrid, em vez de modernizá-lo e fazê-lo madurar.
Um país nom se faz dizendo a gente de deixá-lo pra ir alhures a procurar um emprego, ou fazendo oposições a serviços públicos, ou dizendo-lhes que a sua fala está condenada a morrer e que nom val a pena coidá-la, ou que é secundária face ao castelám?
Ti és um apóstolo muito ruim, Raimundo, como sigas assim ham-che correr a pedras até Madrid, mas alí has-sentir-te muito à vontade, falando espanhol!

#46 hai 1 minuto Raimundo

#44 Hispanico, 1) dis: "Primeiro, eu nom vejo por que os bascos, ou os catalães, ou os galegos, ou os madrilenhos nom vam ter o direito de gerir eles mesmos o que eles recadam dos impostos no seu território"...

Digo: porque a balanza comercial é deficitaria para Galicia, porque Madrid (polas ordes da aligarquia vasca e catalana), deixoulles a esa oligarquia o mercado galego cautivo pra súa industria... e porque a estado de benestar faise cando os ricos pagan mais cos pobres... eles teñen que pagar mais, igual que o Botin ten que pagar mais cun traballador (na realidade non é así, pola imposición dos oligarcas).

Quen non ten en conta eso... é un cipaio desas oligarquías... gravísima acusación baseada en que fas caso as razóns dos oligarcas nacionalistas, dandolle a espalda a como o traballador galego levantou este estado de benestar (no que os traballadores pagan mais cos "botins", nos que os galegos pagamos, e os vascos no pagan).

As mesmas razóns do Botin, do Ibarretxe, ou do Carod... como din eles, os subsidiados de Lugo roubanlles o froito do seu traballo... só un cipaio pode argumentar como eles.

2) Dis: "os catalães devem falar castelám e nom catalám c’os galegos na Catalunha. Ou seja, que devem deixar de falar a sua própria língua para falar umha alheia a eles e que se impôs desde Castela"...

Ouseña co castelán é unha imposición dos charnegos, dos galegos, dos inmigrantes, aos cataláns... pobriños... colonizados polos emigrantes... ¡que duro!...

Un galego, un arxentino, ten dereito a falar nunha das linguas que entenden todo o mundo en Cataluña (e en Francia, en francés, porque ninguén entende nin o galego nin o castelán)...

¡Pobriños os ricos! Canto sufren... tendo que falar en castelán cos seus obreiros... ¡Canto sufren os do Club Financiero de Vigo, tendo que falar en galego cos seus obreiros! ¡Pobriños os ricos!

3) Dis: "Que maior insulto para o país que che dá umha oportunidade pra refazer a tua vida e mesmo ganhar quartos que o de aprender a sua língua?"...

Vaia, ¿logo todo traballador ten que estar agradecido ao seu patrón porque pode comer gracicas a él, despois de traballar arreo?... o mérito é o do patrón... o traballo... algo sen importancia... Agora volve o feudalismo.

¡Que vergoña de argumento! Franco nolo diría mellor

Nas túas verbas, diríase "¡Que maior insulto pra os do Club Financiero de Vigo que dan unha oportunidade aos seus obreiros pra que non morran de fame, ca da aprender a falar e escribir en castelán, e olvidar o galego! Cando menos...

¿Quen pensa así é ou non é un cipaio dos patróns?

4) Dis: "Imos ver hom, de todos os impostos que pagam os galegos e que vam pra Madrid, quantos som investidos em Madrid e quantos na Galiza"...

¿E cantos dos cartos dos vascos son invertidos en Galicia, e pronto cantos dos cartos cataláns son invertidos en Galicia? NADA... alomenos ALGO dos cartos de Madrid son invertidos en Galicia... ¿Entón... quen explota a Galicia? Primeiro o Pais Vasco, pronto Cataluña... e despois Madrid...

E cando a xente sepa estes datos, van correr a todolos traidores a Galicia, a todolos cipaios dos oligarcas vascos e cataláns, que envían como mesaxeiros aos de Madrid, e que son os culpabeis do noso atraso... da nosa emigración... os oligarcas e os seus cipaios...

#45 hai 6 horas e 4 minutos Hispanico

#42 E despois os teus argumentos em favor dos estados centralizados de origem na Idade moderna tenhem muito pouca base sólida. Falas muito dos escoceses, mas ignoras que:

A) O estado de bem-estar na Escócia está mais desenvolvido que na Inglaterra, daí que haja cidadãos do norte d Inglaterra, das bisbarras fronteiriças, que estám pedindo pra serem escoceses eles também!

B) Os impostos que supostamente som pra criar o estado do bem-estar vam maciçamente pra Londres, descoidando o norte do país. Todos os quartos investindo-se nos jogos olímpicos do 2012, umha morea enorme deles, som um dispêndio vergonhento do que os cidadãos nom beneficiam nem beneficiarám. É tudo umha mentira pra ter o povo enganado e fazê-lo despojar polos bancos e pola burocrácia que ti tanto defendes.
O teu nacionalismo espanhol e o teu neo-liberalismo disfarçado de “social“ som muito ruins e dam nojo. Ninguém com um mínimo de cultura e inteligência engole as vossas mentiras.

As tuas prédicas sobre o estado central de bem-estar, Raimundo, som tam falsas coma ti. Muita hipocrisía, muito auto-ódio, muito servilismo e muita pobreza cultural e espiritual, eis o resumo da tua ideologia.

#47 hai 1 minuto Raimundo

#45 Hispanico, pois sí, o escocés é un nacionalismo de ricos, un nacionalismo petroleiro... como o de Santa Cruz de Bolivia, o do País Vasco, o de Flandes,o da Liga do Norte... etc... etc...

Mira tí por donde... dis "O estado de bem-estar na Escócia está mais desenvolvido que na Inglaterra, daí que haja cidadãos do norte d Inglaterra, das bisbarras fronteiriças, que estám pedindo pra serem escoceses eles também!"

E sí, o estado do benestar vasco está mais desenvolvido co galego... ¿teremos os galegos que emigrar todos ao País Vasco? E rematar duha vez coa nosa desgracia de pobo pobre, e labrego, empobrecido polas oligarquías industriais vascas e catalanas... ¿Non temos outro destino que voltar a emigración?

#49 hai 13 horas e 21 minutos Hispanico

#46 Raimundo, segues igual, os teus razoamentos som muito carentes, e partem do mais ranço nacionalismo espanhol.

Imos por pontos:

1) A balança comercial galega negativa é o teu argumento para negar a autogestom a bascos e catalães? Esse nom é o seu problema, hom, cada um que arranxe o seu, nom lhes coloques os problemas alheios!

Os ricos claro que tenhem que pagar mais c’os pobres, mas ti tergiversas dumha maneira muito simplista esse argumento pra fazer a identificaçom:

galegos=pobrinhos explorados

bascos=ricos exploradores

Raimundo, há pobres e ricos em ambos países. Isso nom tem que ver co’a territorialidade. Este argumento teu nom tem nenhuma racionalidade.

2) Negar a imposiçom do espanhol em Euskadi ou em Catalunha, coma ti fas, é o cúmio da auto-negaçom. E logo quem trouxo essas línguas para aí? Seriam os marcianos? Semelha que ti acreditas nas teorias de “geraçom espontânea“, neste caso aplicada às línguas. Mais ridículo do que isto nom tenho ouvido!

3) Em Catalunha o catalám nom é apenas a língua dos ricos, é a do povo. No meio rural catalám o catalám é ainda, após perto de 1000 anos, a língua maioritária dos habitantes. Esse argumento teu de catalam=língua de ricos, é o mais pueril e ridículo que se pode fazer. Muito digno de ti, porém.

4) Que tipo de razoamento che fai pensar que os impostos recadados em Catalunha ou no Pais basco tenham que ser investidos na Galiza? E os dos EEUU, e os do Reino Unido, e os da Alemanha? Tb eles tenhem que ir pr’à Galiza por terem aí trabalhadores galegos?

És o mais ridículo panfletista espanholista que tenho visto, Raimundo. Nom tens nem a mínima objectividade pra debater.

#50 hai 13 horas e 14 minutos Hispanico

#46 #47 O argumento da exploraçom dos galegos polas oligarquias bascas e catalãs e de Madrid como o grande justiceiro pra arranxar isto é o mais ridículo que tenho lido. Ti segues co teu discurso prefabricado de nacionalista espanhol, Raimundo, o qual é muito bem conhecido e bem estudado, como exemplo de discurso hipócrita e fascista. Mas isso é o teu, Raimundo: espanholismo, fascismo, hipocrisia, xenofóbia, complexo de inferioridade, pobreza intelectual e de espírito ... queres que siga ...?

**** RAIMUNDO FOR PRESIDENT!!!!!! ****

#51 hai 12 horas e 9 minutos Raimundo

Hispanico, haiche ricos porque hai pobres... a balanza comercial do territorio industrial vasco é superior a do territorio campesiño galego porque os galegos tiñan que mercar productos vascos, malos, e non os ingleses que eran moito mellores, porque a oligarquía vasca facía que Madrid impusexe aranceis a eses bós produtos ingleses...

E como só podíamos mercar produtos vascos... os vascos fixeronse ricos as costas nosas...

sabeo todo o mundo, menos os cipaios deses oligarcas vascos...

O vasco é a lingua dos campesiños, que os de Bilbao, igual cos de Coruña, nola falan... e en Cataluña hai tres millons de emigrantes castelánfalantes, e outros tres millons de catelanfalantes... ¿dende cando os emigrantes son os ricos?

A base do estado de benestar é a igualdade social, e consíguese que os ricos, e os territorios ricos, axuden aos pobres... prraasí os suecos axudan aos que viven no polo norte

#52 hai 12 horas e 5 minutos Raimundo

vaia, saltoume outra vez o chisme este... continuo: A base do estado do benestar É O CONCEUTO DE REDISTRIBUCIÓN DA RENTA, dos ricos aos pobres a través dos impostos... nun estado de benestar completo, como os nórdicos, non nun cativo, como o españo, na que os pobres son os que o sosteñen, porque os ricos, os "Botins", ou os territorios ricos, os vascos, non pagan impostos pra que os galegos teñamos as pensións e os hospitais que merecen o traballo feito polos emigrantes galegos, os que coas suas remesas, levantaron o pais...

Os alemans redistribuyen a sua riqueza entre os territorios pobres de Europa... en Galicia e en Irlanda... ¿ou nolo sabías? pra acabar en Europa cos privilexios... dos oligarcas, dos territorios ricos...

#53 hai 11 horas e 33 minutos Hispanico

Raimundo, os teus argumentos som muito simplistas e repetitivos, mais do que argumentar o teu é fazer propaganda espanholista. Mas acho que estás no lugar errado, porque aqui ninguém crê as tuas memezes. E sabemos que és um fascista de direitas neoliberal, ti de defender os trabalhadores nanai.

O facto de as burguesias periféricas terem tirado proveito do status quo espanholista nom justifica o nacionalismo espanhol. O povo basco, e o catalám som muito mais do que as oligarquias de que ti estás a falar.

Ti és muito ruim, e a ti o povo pouco che importa, o que queres é seguir de vadio espanholista. A tua ruindade cultural e espiritual é patética.

#54 hai 1 hora e 8 minutos Hispanico

#53 Aliás, o teu desprezo por aqueles que querem proteger a cultura e língua do seu país é do mais nojento espanholismo. Os bascos e os catalães, Raimundo, nom som apenas oligarcas e senhoritos, mas tb gente normal, povo, que nom tenhem por que aturar que preguiceiros espanholistas coma ti vám ao seu país e nom se incomodem por aprender a sua língua e repeitar a cultura do povo onde lhes dam umha oportunidade para refazer a vida. Eles, o povo basco e o povo catalam, nom trouxeram os galegos p’ro seu país c’umha corda, Raimundo.

O teu desleixo por aprender a escrever com mais coidado a língua original do teu país é amostra de nacionalismo linguístico espanhol ("eu nom tenho por que aprender a língua dos outros, que aprendam eles a minha") e de preguiça mental. Gostes ou nom, o galego é tanta língua coma o castelám. Concebido como variante da mesma língua ca o português tem umha variante culta, o padrom português, de tradiçom e prestígio enormes. Concebido coma língua de seu e aparte do português, tem tb umha tradiçom oral e escrita tb muito importante, reconhecida oficialmente e co’umha norma estabelecida, a oficial. Ignorares qualquer desas duas formas do galego como língua tam digna e rica coma o espanhol é simplesmente prova de:

a) nacionalismo linguístico espanhol, ou

b) ignoráncia e preguiça sem pudor do mais ridículo

O “ferrolano“, o “galenhol“, o “castrapo“ estám bem pr'a rua, mas igualar o galego a qualquer destas variedades mixtas (galego-espanhol) é do mais ignorante e ignóvel. Eu acho que a ti se podem aplicar bem a) e b). Ti serias umha piada pra rirmo-nos todos se nom for que atrás de gentalha fascista coma ti estám moreas de galegos e espanhois de espírito igualmente podre.

Raimundo, ti representas o triunfo da estupidez simplificadora, do espanholismo ranço, da ignoráncia mais ousada, do acomplexado gallego, do espanholeiro vulgar. Dás-me nojo.

#55 hai 7 minutos Raimundo

#53 e #54 Hispanico, vexo que aprendes... explicas moi ben coas túas verbas o que quero decir...

Tes todala razón... ao decir: "O pacto de as burguesias periféricas terem tirado proveito do status quo espanholista nom justifica o nacionalismo espanhol"

Ese PACTO ENTRE OLIGARQUÍAS é o que levou aos galegos a emigración, levados pola corda da fame... non os traballadores vascos ou cataláns...

¡Home! Pensaba que iso nin siquera tiña que decilo, asi que claro, tamén dis ben... "Eles, o povo basco e o povo catalam, nom trouxeram os galegos p’ro seu país c’umha corda, Raimundo"...

As oligarquías vasca e catalana pagaronlle a guerra a Franco (ao fascismo español) pra que os traballadores vascos e cataláns non lles quitaran as fábricas...

Primeiro... e loga, para levar aos emigrantes galegos e andaluces a traballar por catro cartos...

Como hoxe os banqueiros oligarcas e os do ladrillo trouxeron millóns de emigrantes, da corda da fame, pra facerse ricos...

A solución... é a REDISTRIUCIÓN DAS RENDAS... contra a ACAPARACIÓN DAS RENDAS polo nacionalismo das oligarquías (fascistas) santacruceñas, milanesas, flamencas, vascas, catalanas... e pronto as de Rio de Janeiro.

#56 hai 1 minuto Raimundo

Porque A REDISTRIBUCIÓN DAS RENDAS (haiche varios modelos) levanos ao modelo de sociedade nórdica, a mais xusta que houbo no mundo, polo de agora...

Porque consigue igualar as rendas do campo coas da cidade, as dos barrios ricos cas dos barrios pobres, as das rexións ricas coas das rexións pobres, as das nacións ricas, coas das nacións pobres, as dos continentes pobres coas dos continentes ricos... a esencia do modelo europeo...

O contrario é o modelo franquista, a explotación do campo, das rexións pobres, das nacións pobres, dos continentes pobres... polos ricos.

Dous modelos económicos, dous éticas sociais... a dos explotadores e a dos demócratas...

A dos homes libres e a dos cipaios... dos vascos, dos santacruceños, dos cataláns, dos milaneses, dos banqueiros...

Non hai mais...

El Valle de Arán quiere ‘integrar’ a los inmigrantes a través del aranés

"El síndico del Vall de Arán, Francesc Boya, ha reivindicado la “autonomía” del Consejo General de Arán para gestionar la diversidad y la cohesión del país, utilizando el aranés como lengua vinculada de integración, en una reunión con el secretario de Inmigración de la Generalidad, Oriol Amorós.

Boya pretende aplicar las directrices del Plan Nacional para la Inmigración con la finalidad de consagrar el aranés como lengua común y compartida para todos los nuevos ciudadanos de Arán. (...)

Según Boya “es necesario que los nuevos ciudadanos se integren en el reconocimiento de la cultura que les acoge“.

Amorós por su parte ha asegurado que el Pacto está trabajando para mantener una inmigración regulada, adaptada a los servicios públicos para evitar conflictos sociales, y encontrar así un equilibrio entre la diversidad cultural y la cohesión social.

En este sentido, el secretario de la Generalidad ha destacado que el Plan aplicado en Arán, respecto del aranés, comparte las mismas normas previstas en Cataluña, respecto al catalán." (lavozdebarcelona.com, 24/09/2009)

La pedagogia del odio

La transmisión eficaz de la ideología nacionalista más radical se basa en hacer interiorizar precozmente dos o tres ideas sencillas, que hagan creer después que es preciso incluso matar a seres humanos por ellas. Ahora sabemos más que en los años en que 'Txeroki' era un niño. Los padres pueden evitar que los chavales de hoy terminen como él. (...)

El último informe del Defensor del Pueblo vasco establece claramente la precocidad del adoctrinamiento de niños en ciertos entornos. La transmisión eficaz de la ideología nacionalista más radical se basa precisamente en la precocidad de hacer interiorizar dos o tres ideas sencillas, que hagan creer después que es preciso incluso matar a seres humanos por ellas.

En febrero de 2005, Garikoitz Aspiazu escribió a un comando que actuaba en su provincia natal indicándoles que «tenemos que poner muertos encima de la mesa. Cuanto antes. Tenemos que poner patas arriba a un enemigo uniformado, da lo mismo el uniforme y dónde. En esta situación quedará de la hostia y nos dará mucha fuerza». (...)

En cualquier caso, para los 'txerokis' del País Vasco matar a una persona es un hecho plenamente consciente, que sirve para acumular más fuerza y condicionar la vida política. Yo creo sinceramente que nunca debería resultar impune algo así. Ni eficaz. (...)

Tal vez dentro de 10 ó 15 años descubra además el espanto moral. Ahora sabemos más que en los años en que Garikoitz era un niño y aprendió a amar desaforadamente una visión de la realidad. Hay padres que pueden evitar que los chavales que tienen ahora entre 10 y 12 terminen como él." (Fundación para la Libertad, citando a Maite Pagazaurtundua, EL CORREO, 23/9/2009)

Sigue el acorralamiento de los demócratas en el País Vasco

"La vivienda de la edil y juntera del PSE de Soraluze amaneció ayer con varias pintadas amenazantes en las que se podía leer «PSOE=GAL» y «¿Non da Jon?». La casa del pueblo, el polideportivo y una entidad financiera también amanecieron con lemas amenazantes." (Fundación para la Libertad, citando a EL DIARIO VASCO, 24/9/2009)

La imposición de la lengua oficial... en Galicia, en Cataluña, en el franquismo... y el remedio: aprender idiomas en la escuela

(traductor gallego-español)

Comentarios al artículo de Edelmiro Momán: Como na Irlanda? (Vieiros, 15/09/2009)

#109 hai 21 horas e 13 minutos Raimundo

#107 Hispanico, o que digo é que na túa casa, da túa nai, aprendes a túa lingua-nai, sexa galego bó, ou castrapo... é a lingua que mamas...

E logo, na escola, dende esa lingua, aprendes as linguas do mundo,o inglés, o castelán, o árabe ( o que sexa)... as que tes que falar pra ter un bó nivel de vida, gracias a unha boa escola...

É o que fan en Europa, polo que din emigrantes en Suecia, e mais o Edelmiro, ou o Xavi_r.

Neso consiste a educación.

Logo está o feixismo, e as súas discriminacións pola lingua... por falar galego no franquismo... por falar castelán, hoxe, en Cataluña (no País Vasco, parez que cambean).

Non che hai mais cousas... a casa... a escola... e o respeto aos dereitos lingüísticos dos nenos a aprender na súa lingua-nai... en Galicia, en galego ou en castelán (según, porque todolos mestres os coñecen.

E matematicas.

En Cataluña, en catalán ou en castelán (en árabe non se pode, porque os mestres nolo coñecen, nin o rumano)...

#110 hai 20 horas e 19 minutos Hispanico

#109 Raimundo, nom sabes nem puto do que significa a educaçom. Na educaçom aprendem-se as línguas do mundo, sim, mas despois, repeto, DESPOIS DE TER APRENDIDO A PROPRIA. Isso é o que fam na Inglaterra, onde TODOS aprendem o inglés BEM FALADO E BEM ESCRITO, mesmo que na casa lhes falem qualquer das dúzias de línguas que se falam nesse pais.

Despois, tb aprendem o espanhol, o francês, o alemão, o urdu, etc, mas primeiro vem a língua própria do pais, nom a dos pais, a ver se compreendes isto duma puta vez e deixas de dar a vara!

#112 hai 20 horas Raimundo

#110 Hispanico, pois sí, é o que digo, primeiro a lingua-nai (galego, castelán) e logo, todolos demais.

En Suecia todolos neniños aprenden sueco en casa (supoño), e despois na escola (todos... oes, pero que todos, sen excepcións, dinme os que estudan alá), aprenden inglés...

A que tanto conto... ¿por qué no collemos os métodos suecos e os metemos nas nosas escolas? Pra aprender galego (o noso sueco), inglés e castelán.

E morre o conto... porque non miramos con detenemento o trilingüísmo que intentan sacar adiante os de Burela... que non é Suecia, pero pensan o mismiño...

E aprendemos a falar inglés, galego, o que voten... menudo susto pra os señoritos se na escola pública aprendérase idiomas e mais matematicas... ninguen iba a pagar cartos na privada... mira ti...

En Burela...

Enlace as propostas de Burela:

http://nacionalismodeandarporc...

#114 hai 18 horas e 41 minutos Hispanico

#112 Raimundo, burro, primeiro nom é a língua nai, primeiro é a língua do país, a ver se te enfias isso bem nessa cabeça de chorlito que tens!. A-LIN-GUA-DO-PA-IS. Na casa cada um que fale o que lhe saia dos colhões, rumeno, urdu, castrapo ou swahili, mas NA ES-CO-LA A LIN-GUA DO PA-IS. A escola deve formar CI-DA-DAOS, nom nenitos parvos que só entendem a mamá!

Se nom soubessemos que ti és um espanholista dos de GB pensariamos que é retrassado mental ...

#118 hai 16 horas e 13 minutos Raimundo

#114 Hispanico, a lingua dun pais é a lingua dos paisanos dese pais... en Galicia temos un millon de galegofalantes, e outro de castelánfalantes... e en Zuiza teñen falantes de italiano, frances, aleman... e todos son suizos...

En Galicia todos son galegos, os que falan castelan, mais os que fanno en galego.

Todos teñen dereito a falar nos dous idiomas... todo como en Zuiza...

A cidadanía suiza, sueca, luxemburguesa non depende do idioma, depende de ser de alí.

#121 hai 14 horas e 1 minuto Hispanico

#118 Errado raimundo, a situaçom na Suiza nom é comparável, pois eles nom tenhem na sua constituiçom o concepto de "lengua regional". Na Suiça os comunidades de falantes tenhem reconhecido os seus direitos a falar na sua língua, na CA de Galicia está reconhecido explicitamente que a língua do país, ou da CA neste caso, é o galego, a carom do castelám. Por tanto nom saias como costumas pola tangente. Todos os cidadãos devem conhecer as línguas do pais, e no nosso caso é o galego e o espanhol.

Seres falante de castrapo, galenhol, rumeno, ferrolano, imbecilano, ou o que for, nom te exime do TEU DIREITO E A TUA OBRIGA de conhecer bem as duas línguas do país.

Ti tens o direito a falar o galego, igual ca o de falar o castelám. Porém, devido a que ti és um indivíduo trapalheiro e espanholista, estás deixando de lado o teu direito a falar o galego, a conhecê-lo bem. O castelám já vejo nos teus blogues que o dominas. Aí nom estám vulnerados os teus direitos.

#122 hai 13 horas e 53 minutos Hispanico

#118 Falar da necessidade de por na educaçom o inglés, quando a grande maioria dos cidadáns galegos nom fala bem ou nom conhece suficientemente bem umha das línguas do país, é dizer o que ti vens dizendo, que há que aprender as línguas alheias ou a de mamita na escola antes da própria ou próprias do país.

Isso é o que ti vens esbardalhando dia após dia.
Porém, cabeça de chorlito, como eu venho repetindo-te, é a obriga do estado garantir os direitos e e facilitar as obrigas dos cidadáns. Quando inúmeros galegos som incapaces de expresarem-se correctamente em galego, incluído o Raimundo, e demandam o inglés na educaçom, estám a dizer que o galego nom é a língua do país, que chega c'o castelám.

Isso chama-se NACIONALISTA ESPANHOL. Isso é o que ti és, Raimundo, amáis de hipócrita e "pelmazo".

#124 hai 13 horas e 32 minutos Raimundo

#121 e 122 Hispanico, un fala na sua lingua... castelan ou galega... e ninguen podelle impor outra. So o franquismo, ou o nacionalismo catalan ou vasco, faino.

A cidadania galega é a do estado de benestar... pagar impostos pra cobrar pensions.

A cidadania non a da falar unha lingua, ser rico, ser dunha raza... é un dereito de todos os nacidos nun lugar... e dos que emigran a ese lugar...

#125 hai 12 horas e 51 minutos Hispanico

#124 Raimundo, a tua língua nom é apenas a de mamita, capisci meu rei? mesmo se tua nai é keniana e fala swahili, a tua língua é swahili, mas tb o espanhol, por seres cidadám espanhol, e o galego, por seres cidadám da CA de Galicia. Ninguem pode impor umha à outra, mas o teu dever, o dever de todo galego, é de CONHECER AS DUAS IGUAL DE BEM. Conhecer nom é impor, percebes?

A cidadania dum país implica direitos e deveres. Entre ambos estes estám os de conhecer a empregar a/s língua/s oficial / oficiais do país.

Quando ti nom sabes falar ou empregar correctamente o galego, umha das linguas oficiais, e és um funcionário do país, estás vulnerando os teus deveres e os direitos dos que que querem que lhes fales galego. Assim como o teu dever a conhecer bem umha das linguas oficiais do pais.

Quando ti nom sabes falar ou empregar correctamente o castelám, e és um funcionário do país, estás vulnerando os teus deveres e os direitos dos que querem que lhes fales castelam. Este dim-no bem claro os teus amigos de Galicia Bilingue. O que eles, nem ti, dezides, é que nom há um cidadám galego que nom saiba falar ou empregar correctamente o castelám, porque no tocante a isto o estado encarga-se bem de que os galegos nom faltem ao seu direito a saber bem o castelam.

Céntra-te nisto que che digo, Raimundo, e deixa de falar dos ricos cataláns, dos impostos e das parvoices de sempre. Rebate o que eu che digo, ou cala a boca.

Imos ver quem cansa antes ...

#126 hai 12 horas e 33 minutos Raimundo

#125 Hispanico, xa falamos diso... falabamos dun medico cubano que ven a unha oposicion de medico da Xunta... ten que facela en castelan, porque é o mellor para él, y non pode ser discriminado por lingua...

Se aproba, e vai destiñado a Finisterre... ten que aprender a entender aos seus enfermos... porque senon seria un mal medico e un perigo para os seus pacientes...

O galego médico, non as poesias de Rosalia de Castro...

#127 hai 12 horas e 24 minutos Hispanico

#126 Raimundo, segues a eludir a questom. Podemos fazer certas concessões para estrangeiros que nom saibam bem a língua, se precissarmos deles. Por exemplo, um médico rumeno que nom saiba espanhol, mas sim italiano, deveria ser permitido fazer a oposiçom na sua língua ... se realmente nom há médicos suficientes no país.

Mas aqui estamos a falar DOS CIDADANS GALEGOS, nom de umha minoria de estrangeiros.

No seu dever e direito (o de cada cidadam) a saber bem as duas linguas oficiais, espanhol e galego
No dever do estado a facilitar-lhes esse direito e dever.


Foca-te no asunto, ou cala a boca.

#128 hai 9 horas e 58 minutos Raimundo

#127 Hispanico, os de Ferrol, castelanfalantes dende fai douscentos anos, falan só castelan... e non poden ser discriminados nunha oposicion a Xunta por non falar galego... non poden ser discriminados por lingua. Cada un só ten dereito a coñecer a súa lingua, en Ferrol o castelán.

Nin a un galego falante podese esixirlle facer exames en castelán. Cada un escolle a lingua na que se exprese mellor.

E se van destinados ao centro de Coruña, falarán castelán, e si van destinados a Finisterre, aprenderan o galego especifico da sua profesion... non vai un médico a pedir un tradutor. O que fai normalmente, hoxendía, calquer profesonal consciente. Sen imposicións.

Pero non pode esixirlles o coñecemento de dous idiomas, nin de tres, co inglés

Agas na universidade, cando sexa obrigatorio nela... non o galego, nin o castelán... o inglés.

Pra entrar na universidade só necesitarase o inglés. Opositar en inglés, ensinar en inglés... pra que poidan vir os mellores profesores e alunos de todas partes... igual que en Suecia.

Unha discriminación pra os galegos que non falen inglés... pero non en Cataluña, onde imponse as medida feixista de só en catalán, pra que os emigrantes non lles quiten aos señoritos os empregos da súa Xunta...

O fascismo catalán... ¿ou non?

#129 hai 1 hora e 11 minutos Hispanico

#128 Raimundo, escreves: "os de Ferrol, castelanfalantes dende fai douscentos anos, falan só castelan... e non poden ser discriminados nunha oposicion a Xunta por non falar galego... non poden ser discriminados por lingua."

Exactamente, Raimundo, desde que som tam ignorantes coma ti e nom sabem falar o galego, precissam de aprendê-lo, para nom serem discriminados em razom da língua. Eis o maior argumento por umha imersom linguística em galego para os ferrolanos. Apresentado por Raimundo. Lembra-te: que nom falem o galego nom quer dizer que o galego nom seja a sua língua, simplesmente que som uns ignorantes: o galego é umha das duas línguas oficiais em Ferrol. O "ferrolano" nom existe como língua oficial, fora da tua cabeça de chorlito ...

"Cada un só ten dereito a coñecer a súa lingua, en Ferrol o castelán."
Creio que já tinhamos estabelecido que em Ferrol, parte da CA de Galicia, o galego é tb língua oficial, a carom do castelám. Por tanto, o estado está de novo falhando aos cidadáns ferrolans por discriminaçom, por nom facilitare-lhes o seu direito a falar e conhecer bem ambas línguas oficiais do Ferrol.

"Nin a un galego falante podese esixirlle facer exames en castelán. Cada un escolle a lingua na que se exprese mellor"
Cada um deveria demonstrar nos "exames" que domina ambas as línguas oficiais, igualmente, castelám e galego. Estamos a falar de cidadáns e funcionários do governo, nom de nenitos que so sabem falar o que lhes aprendeu mamita.

"E se van destinados ao centro de Coruña, falarán castelán, e si van destinados a Finisterre, aprenderan o galego especifico da sua profesion... non vai un médico a pedir un tradutor. O que fai normalmente, hoxendía, calquer profesonal consciente. Sen imposicións."
Vám onde vám, terám que demonstrar competência nas duas línguas oficiais, espanhol e galego, para além da competência na sua profissom.

"Pero non pode esixirlles o coñecemento de dous idiomas, nin de tres, co inglés"
O inglés entanto nom seja língua oficial da CA de Galicia nom tem nada a ranhar aqui. O conhecimento do espanhol e do galego devem ser de obriga para todo cidadám e para todo funcionário do estado. O estado deve facilitar aos cidadáns e futuros funcionários essa obriga.

"Pra entrar na universidade só necesitarase o inglés. Opositar en inglés, ensinar en inglés... pra que poidan vir os mellores profesores e alunos de todas partes... igual que en Suecia."
Imos lá ver: está muito bem falar o inglés, e tb o francês, o alemão, o japonês, o batusi, etc, etc, mas no pais há duas línguas oficiais, castelám e galego. Som essas as que compre aprender. Umha vez que os cidadáns as dominem, poderemos falar do inglés.

Aqui nom estamos a falar dos catalães, deixa-os de fora desta teima.

AQUI ESTAMOS A FALAR DOS IGNORANTES QUE NOM SABEM UMHA DAS LINGUAS OFICIAIS DO PAIS E NEM QUEREM APRENDE-LA, E INDA POR RIVA QUEREM IMPOR A SUA IGNORANCIA AOS OUTROS.

#130 hai 7 minutos Raimundo

#129 Hispanico, como os do Club Financiero de Vigo te collan o argumento, poderán esixirlle aos traballadores que só falen en castelán con eles... que queden "inmersos" no castelán no traballo. Nunha das dúas linguas oficiais... pero con eles... a dos señores, e entre eles, no que queiran...

Inda mais, só contratarán a quen sepa un perfeito castelán, como en Cataluña. Despois de facerlles un exame.

E diranche "pois si os de Ferrol teñen que aprender a falar en galego, os meus obreiros teñen a misma obriga"... a de aprender unha lingua que non é a súa. A nosa.

Se un médico ten que examinarse en galego, pola forza, os meus obreiros teñen que facer un exame de castelán pra traballar con nós... porque teñen a obriga de saber as dúas linguas.

Ou hai un dereito a falar como lle pete a cadaquén (ouseña, na lingua na que naceu), ou temos as imposicións fascistas, que levan a discriminación por lingua... a dos do Club... a túa...

O que ti queres impor aos ferrolans, tamén o queren os do Club Financiero de Vigo ¿por qué será?

O que impoñía Franco... ¿ti que pensas? Que os de Ferrol somos tan parvos pra que nos pase o mesmo que aos nenos lábregos e mariñeiros durante o franquismo... "inmersos" no castelán, porque era a lingua imposta.

Aprenderonno... pero perderon a súa cultura galega, labrega, mariñeira... nos non vamos a perder a nosa, a ferrolá... por moito que queiras.

Se os "galegos" queren tratarnos como no franquismo, como tratan hoxe os cataláns aos sudamericanos (e antes aos charnegos)van morder en oso (eleitoralmente Ferrol pode votar o castelán como idioma oficial de Ferrol. A ver si...)

Por riba das leis está o dereito de calquera a vivir e traballar na súa lingua... a que sexa.

A ser libres (lingüísticamente e laboralmente), e non ser aldraxadas polos da Xunta, que queren impedirnos que traballemos na administración galega cando esixian o galego nos exames.

En fin... os teus argumentos fascistas sonche os mismos cos de Franco... a dictadura (lingüística).

Fascismo, o teu (que discrimina aos de Ferrol), o do Club Financiero de Vigo (que discrimina aos traballadores galegos), o dos mestres cataláns (que discriminan aos nenos sudamericanos)... o de Franco (que discriminaba a labregos e mariñeiros galegos).

Pra evitar estas discriminacións, en Europa todolos nenos aprender dous o tres idiomas... e acabouse a discriminación... con unha boa escola...

Claro, pero entón ¿qué poder acadarían os Caroces, os Ibarretxes, os do Bloque? Pouco...

Por eso, porque discriminar da poder... e un bó ensino público quitao... aos fascistas

Serache por iso...

Vaia por dios... a estas alturas...

#131 hai 30 minutos Hispanico

#130 Raimundo, aforra-te esbardalhar tanto. Apenas lim os catro primeiros parágrafos, o resto é as paridas pueris que levas repetindo sempre.

Imos ver: aqui nom estamos a falar dos do clube financeiro esse, nem dos catalães, nem dos neonazis, nem dos feixistas, nom saias pola tangente. Aqui estamos a falar do que ti estas a dizer.

(Os do clube financeiro esse terám que respeitar a legalidade, como todo quisqui. Ponto final. Qualquer galego fala o castelám bom davondo como para ser marginado em razom de lingua. Outra questom é que marginem em razom do sotaque, da cor dos cabelos ou da altura. Em razom de língua nom podem marginar, desde que todos os galegos falam e conhecem bem o castelám. E se há algum que nom, já pode ir aprendendo-o bem.)

Mas imos ao que ti falas. Um médico, a ver se nos centramos, nom tem que examinar-se em galego pola força, a ver se enfias isso dumha vez, que nom deixas de repetir sempre o mesmo. Um médico tem que demonstrar a sua competência nas duas línguas do país, galego e castelam. Igual que qualquer cidadam, igual que qualquer cidadam que aspire a um posto de funcionario. Ponto final.

Eu nom quero impor nada aos ferroláns. Eu quero que os ferrolans deixem de ser tam ignorantes coma ti, e de impor a sua ignoráncia aos demais.

A ignorancia nom é um direito, Raimundo. Nom existe o direito a nom saber escrever, a nom saber caminhar a pé ou a nom saber a língua/s do pais. Nom existe a direito para qualquer galego a nom saber o espanhol ou o galego, nem sequer para os do Ferrol. Nem sequer para ti, nom importa quam burrinho queiras ser.

#132 hai 1 minuto Raimundo

Ben. Como argumentas sen leer (¡qué comodo!) porque eres dos da ciencia infusa, que decían os curas...

E como eu sí tomome o traballo de leerte (e non é doado), voucheo a explicar con as túas verbas:

"Os do clube financeiro esse terám que respeitar a legalidade"... a legalidade pode ser ilegal, se vai contra os dereitos humans. Por exemplo, a que convirte a emigración nun delito... hoxe é unha legalidade en Italia, e é fascista, como as de Franco, inda que sexan dunha democracia...

A legalidade que conculca os dereitos humans é ilegal... e a que discrimina por lingua, e ilegal ¿ou non?

"Um médico tem que demonstrar a sua competência nas duas línguas do país"... un médico ten que ser examinado dos seus coñecementos científicos... e pra iso, ten que ser examinado na lingua que mellos coñeza... se é de Ferrol, en castelán, porque así explícase mellor... o contrario é discriminalo. Outro, galegofalante, sabendo menos mediciña, pode facer millor exame.. é ilegal. É escoller a piores médicos, só polo súa lingua.

"Eu quero que os ferrolans deixem de ser tam ignorantes coma ti"... en Ferrol, como é coñecido por todos, o nivel cultural é moi elevado... en castelán.

Por desgracia, no resto de Galicia non é así... porque a cultura labrega e mariñeira quedou morta por culpa da "inmersión lingüística franquista". Un xenocidio cultural. O mesmo que ti propós pra os de Ferrol. Nolo verás.

"Nom existe o direito a nom saber escrever, a nom saber caminhar a pé ou a nom saber a língua/s do pais"... Argumento tipicamente fascista... Todos temos dereito a educación (saber escribir), pero na nosa lingua, a do noso país, Ferrol, que é o castelán... e os de Allariz, a escribir en galego...

Nos non temos nada contra os galegofalantes... ¿Por qué queren discriminarnos aos ferrolas? Porque haiche unhas minorias fascistas...

E pra terminar, unha parrafada miña, das que non leiches: "Fascismo, o teu (que discrimina aos de Ferrol), o do Club Financiero de Vigo (que discrimina aos traballadores galegos), o dos mestres cataláns (que discriminan aos nenos sudamericanos)... o de Franco (que discriminaba a labregos e mariñeiros galegos)".

A discriminación sempre é ilegal, todos temos dereito a non sere discriminados pola lingua, pola raza, polo sexo... etc... etc...

A eestas alturas... ter que ensinar os dereitos humans... vaia por dios...

#133 hai 29 minutos Hispanico

#132 Raimundo, eu nom argumento sem ler, simplesmente nom leio as paridas que levas repetindo umha e outra vez todos os dias!

Imos ver: claro que há legalidade que conculca os direitos humanos, mas nom é o caso aqui. Exigir conhecer a/s língua/s oficial/ais do país para acceder a um emprego nom é um desses casos. Violam-se os direitos humanos quando se lhe nega a um direito a aprender a língua/s oficial/ais, que é precissamente o que ti vens defendendo, ao nom querer que os ferrolanos aprendam bem umha das línguas oficiais (nom, nom o ferrolano). SERAS HIPOCRITA!

E da-lhe c'o medico! Pensava que já tinhamos acordado que pra acceder ao emprego público cumpria saber a língua/s oficial/ais do país. Por algo e para algo som oficiais.
A ver se avanzamos no debate, e nom voltamos para o início, d'acordo?

Escreves:
"Todos temos dereito a educación (saber escribir), pero na nosa lingua, a do noso país, Ferrol, que é o castelán"
De novo voltamos para o início? Nom tinhamos deixado assente que o galego é língua oficial em toda a CA de Galicia, da qual forma parte o ferrol? Ser ignorante na língua oficial (ou numha delas) nom exime do dever e do direito de sabê-la. Pensava que já tinhas compreendido isso na tua cabeça de chorlito!

#134 hai 1 minuto Raimundo

Como sempre, o argumento ao revés, dis: "Violam-se os direitos humanos quando se lhe nega a um direito a aprender a língua/s oficial/ais"...

¿E quen os viola? ¿Quen nega o dereito a aprender en galego?

Ninguén en Ferrol... só que a nosa ligua oficial é o castelán... e queremos aprender nela, sen negar a ninguén que aprenda en galego...

Nos non discriminamos en Ferrol aos galegofalantes...

Somo os ferrolans os discriminados cando non nos deixaban examinarnos en castelán nos exames da Xunta...

Nos non vamos a impor a discriminación nos colexios de Ferrol aos galegofalantes... porque coñecemos a discriminación que sufrimos a mans dos fascistas nacionalistas galegos.

Pensaba que xa tiñas comprendido que a discriminación por lingua que sufrimos en Ferrol fai ilegal a normativa lingüística da Xunta.

Porque vai contra os nosos dereitos lingüisticos a vivir e traballar en castelán, como os galegofalantes a vivir e traballar en galego.

O demás é fascismo. O dos nacionalistas galegos, vascos,catalans, franquistas...

#135 hai 14 minutos Hispanico

#134 O governo nega o direito a aprender o galego quando consinte que miles e miles de cidadáns saiam do sistema educativo sem saber o galego. A sua incompetencia falta aos seus direitos. Eu mesmo tivem que adicar muito tempo e recursos para paliar o que o governo nom me facilitou. Porém, o governo nom lhes viola o direito a serem competentes em castelám (nem a mim mo negou). Nem falta à sua obriga a que saiam do sistema educativo conhecendo bem o castelám. A prova: todos os galegos sabem o espanhol, mas nom todos o galego.

E volta c'o Ferrol: o galego é língua oficial tb aí, outra cousa é que ti te queiras por à margem da legalidade. Pola mesma, eu e os do meu povo imo-nos negar a aceitar o castelám como língua oficial. É isso o teu conceito de democrácia?

Vós sodes discriminados, como todos os galegos, quando se vos nega o direito a aprenderdes o galego bem aprendido. Esse direito pode-se exercer só se o estado o facilita, através da sua obriga a fazer com que os seus cidadáns nom sejam iletrados em ningumha das duas linguas oficiais. O nosso governo está falhando estrepitosamente aqui, ao consentir que muitos galegos, alias, a maioria, saiam do sistema educativo iletrados ou muito carentes em galego. Nom falho com respeito ao castelam, porem.

O fascismo é o querer opor-se, coma ti e os teus amigos de GB vindes fazendo, a que todos os galegos saiam do sistema educativo igualmente competentes nas duas línguas oficias do pais. Vós sodes os fascistas. E inda por riva acusades os outros. Seredes hipócritas!

#136 hai 1 minuto Raimundo

#134 Hispanico, dis que: "Vós sodes discriminados, como todos os galegos, quando se vos nega o direito a aprenderdes o galego bem aprendido"... pois non, o goberno non impide o ensino do galego... impedir o ensino dun idioma (o castelán) só faino o goberno catalán.

A nosa é unha escola absurda que impide o aprendisaxe das matematicas, mailo do inglés, mailo do galego... ¿tamén estamos discriminados por non saber matemáticas? Non, escarallados por unha mala escola.

Somos discriminados cando negasenos o dereito a examinarnos na nosa lingua-nai. O castelán. Esa non é culpa dos mestres.

As minorias, Ferrol en Galicia, Cornellá en Barcelona, teñen dereito a que se respeten as súas linguas... senón é fascismo.

E tamén hai listas de espera enormes nos hospitais de todo o estado... por un mal goberno...

Discrimina o nacionalismo... non os demócratas ferrolans... sodes uns fascistas...

#137 hai 1 hora e 20 minutos Hispanico

#136 Se o governo nom impede o ensino do galego, Raimundo, sim que se amostra muito incompetente em fazê-lo possível. A prova, todos os que nom falades o galego, ou o falades ou escrevides muito ruim.

E essa incompetência traduz-se numha falta aos direitos de todos os galegos no tocante a conhecer bem as duas línguas oficiais do país.

Escreves: "A nosa é unha escola absurda que impide o aprendisaxe das matematicas, mailo do inglés, mailo do galego... ¿tamén estamos discriminados por non saber matemáticas? Non, escarallados por unha mala escola."

Raimundo, por muito mã que seja essa escola, o qual nom cho vou negar, ela nom che impediu de conhecer bem o castelám. Aliás, nom lho impediu a nenhum outro cidadám galego. Porém, essa escola sim que impede, ou nom faz possível, o aprendizado do galego, da outra língua oficial. Por tanto, nom sejas hipócrita.

Escreves:
"Somos discriminados cando negasenos o dereito a examinarnos na nosa lingua-nai. O castelán. Esa non é culpa dos mestres."

Nom existe o direito a examinar-se na língua nai, Raimundo, esse é um direito argalhado por trapalheiros e nenitos de mamá coma ti. Existe o direito a demonstrar a competência, em ambas das línguas oficiais. Desde que todo ferrolan conhece bem o castelám, nem precissa de demonstrá-lo, dá-se por entendido. Mas, como demonstrar a sua obriga (e direito) a saber o galego?

Raimundo, vós espanholistas sodes uns hipócritas fascistas, mas tanto tem quanto argalhedes, porque a todo porco leh chega o seu Sam Martinho.

#138 hai 40 minutos Raimundo

#137 Hispanico, dis: "por muito mã que seja essa escola, o qual nom cho vou negar, ela nom che impediu de conhecer bem o castelám"... dende logo que aprendín mal o castelán... non se aprende a falalo ben, nen a redactar ben... aprendese mal... como o inglés, como as matemáticas.

E tamén os nenos galegos que aprenden en galego, aprenden un mal galego. nolo leen, nin o escriben ben. A escola é un desastriño.

Como os hospitais, cando a xente tarda en recibir atención, polas listas de espera.

Dis: "Nom existe o direito a examinar-se na língua nai"... pois só un fascista pode decir iso... o dereito a non ser discriminado pola lingua consiste niso. En vivir e traballar na túa lingua nai. As maiorías e as minorías. Negar iso, un dereito humán... é fascismo.

E ao galego vai chegarlle o San Martiño, e pronto, se a escola non se fai trilingüe, estilo Plan Burela, pero xa...

#139 hai 26 minutos Hispanico

#138 Nom sejas cínico, Raimundo, o teu espanhol e muito muito melhor que o teu galego. E este é o caso do 99% dos galegos. Deixa-te de tergiversar e de negar os factos esmagadores. A escola é mã, d'acordo, mas ela nom impede aos galegos de serem letrados em espanhol, ao invés, facilita-o.

E da-lhe c'o direito a ser examinado na língua nai. Pensava que tinhamos deixado isso assente. Há o direito a ser examinado em qualquer das línguas oficiais, galego ou castelám. Há a obriga a demosntrar a competência nas duas, no galego e no castelám. Desde que todos os galegos som competentes em castelám, nom tenhem que demonstrar a sua competência nesta língua. Mas tenhem que demostra-la c'o galego, que em muitos casos nom conhecem bem. É dum cinismo incrível seguires a insistir sobre isto.

Os ferrolanos o que tendes que fazer nos exames é demonstrar a vossa competência em galego. Porém, muitos hipócritas coma ti negades-vos a o fazer, e despois acabades como funcionários analfabetos numha das duas línguas oficiais.

A ver se enfias na testa isto dumha vez hom, a língua nai na casa, seja galego, malaio ou singalés. Nas instituções oficiais e nos serviços públicos, as línguas oficiais: o galego e o castelám.

Que hipócrita é acusares de fascismo quando ti és um espanholista fascista, Raimundo!
Que vergonha de home!

#140 hai 9 minutos Raimundo

#138 Hispánico, é dun cinismo fascista increibel ter que seguir a decir que todo home ten dereito a vivir e traballar na súa lingua nai. A que mamou na súa casa, fora o galego ou o castelán.

Porque senon é discriminado pola lingua. Como o éramos os ferroláns, e o son os cataláns, nas oposicións nas que os exames son nun só idioma, o catalán, o vasco, o galego, ou o castelán no franquismo.

Os exames teñen que ser nos idiomas nais dos cidadáns, como hoxendía fan os vascos, e os galegos... deixar que cada un faga o exame na lingua que mellor domina.

Como tí dis: "a língua nai na casa, seja galego, malaio ou singalés. Nas instituções oficiais e nos serviços públicos, as línguas oficiais"... que era o que decia Franco pra esmagar aos galegofalantes... "que falen o galego na casa... e o castelán nos servicios oficiais".

Eres un franquista, como os da Generalitat... ¿ou non?

#141 hai 56 minutos Hispanico

#140 Vale, Raimundo, em vez de progredir imos cara atrás, deve ser algo muito de vós espanholistas, o de ficar sempre olhando para atrás!

A ver hom, a língua nai pode ser qualquera, desde que a nai a fale, pode ser espanhol, pode ser malaio, pode ser chinês, turco, etc, etc. Mas nas instituições do estado, nos serviços públicos, a falar (e a demostrar que se sabe falar) a/s língua/s oficial/ais. Imaginas agora que o milhão de falantes de árabe que existem em Espanha demandassem poder falar nos serviços públicos a língua nai, o árabe. Ou fazer os exames na língua nai, o árabe?

Pois ti nom és melhor ca os árabes, ti tens tb que demostrar o conhecimento na/s língua/s oficial/ais.

E na CA de Galicia, há, como ti mui bem sabes, duas: galego e castelám. O castelám sabem-no bem todos os galegos, sim, mas, o galego? Tendes que demostrar que sabedes o galego, Raimundo, que o espanhol ja sabemos que o dominades.

É o galego que tendes que aprender. E, se tivesses sentido democrático e cívico, que nom tens, e se nom fosses tam preguiceiro e espanholeiro como és, ias demandar aos governos que facilitassem aprendizagem de ambas línguas oficiais, nom ao contrário, como vindes fazendo

#142 hai 1 minuto Raimundo

O da lingua oficial é unha argallada... todos sabemos falar unha lingua.

Hai un millón de galegofalantes, e outro de castelánfalantes en Galicia. En Cataluña tres millóns de catalánfalantes, e outros tres de castelánfalantes. E os emigrantes. O que hai.

Os emigrantes teñen dereito a escoller o idioma no que aprendan os seus fillos... o castelán, o galego, o catalán...

Non se pode examinar en árabe, porque os mestres nolo coñecen, pero sí o castelán ou o galego, ou o catalán...

E eu teño que demostrar coñecementos... non dominio de linguas. E pra iso, o mellor pra min é facelo na miña lingua-nai... o castelán... e antes nos exames da Xunta non podía facelo... ouseña, suspendía. Discriminación. Porque suspendía sen merecelo. É inxusto, e é fascista. E en Cataluña, pior.

Pobres inmigrantes, fanlles coñecer o catalán, cando queren o castelán, por aquilo de que hoxe están en Barcelona, e maña en Madrid. Mira tí que ben viñalles aos seus fillos estudar en castelán... pero non, que é unha traición a Cataluña... e tamén fascismo.

Entendes o da discriminación. O meu dereito a non sere discriminado vai por riba de calquer outra cousa... e sobre todo, por riba de linguas oficiais ou cooficiais. E o dereito do emigrante a escoller a lingua pra o ensino dos seus fillos, pra o seu traballo...

#143 hai 3 horas e 44 minutos Hispanico

#142 Raimundo, pensava que tinhamos feito algum progresso, mas vejo com grande tristeza que voltas para o início de novo. Todo o que temos falado naqui nom valeu pra nada, é coma se nom tivessemos falado em absoluto.
1) Voltas a negar a existência do concepto de oficialidade da língua para um país. Claro que todos sabemos falar umha língua, mas o que importa é saber falar e escrever bem a língua oficial no pais. Aí no Ferrol o arabe nom é oficial, mesmo que haja quem o fale. Oficial som duas: espanhol e galego. Porém, apenas o 7% dos ferrolãs o empregam. Embora isso nom significa que todos eles o desconheçam, sim indica os altíssimos níveis de analfabetismo numha das duas línguas oficiais do Ferrol. Podes ti imaginar que fosse o castelám o ignorado?

2) Os emigrantes nom tenhem o direito a escolher a língua para os seus filhos, faltaria mais! A língua oficial do país deve ser aprendida na escola, essa é a obriga do governo. Os pais podem pagar eles por umhas aulas na língua deles, ou ir para um país onde a sua língua seja a oficial.
Há mestres que conhecem o árabe, por serem eles magrebinos, e que estám a dar aulas em grupos de maioria arabe-falante, mas dam as suas aulas na língua oficial do país. Isso aqui, na França ou no Reino Unido, ou nos EEUU, ou onde for. É umha cousa lógica do sistema educativo de qualquer país, agás no que ti queres montar!

3) Ti tens que demonstrar conhecimentos, entre eles os da/s língua/s oficial/ais do teu país, com certeza! Já sabemos que dominas o espanhol, coma todos os galegos, mas inda nom sabemos se dominas o galego. Há muitos galegos que nom o dominam, como podemos saber quais som, para impedir que apanhem um posto público sem saber as línguas oficiais, por serem semi-analfabetos?

*********

E dá-lhe com Catalunha! Nom te chega c'o teu?

O teu direito a nom seres discriminado está ti mesmo negando-cho quando te recusas a aprender umha das linguas oficiais do teu pais, o galego, e aos demais galegos. Nom sejas cínico e hipócrita, Raimundo!

#144 hai 35 minutos Nambuangongo

No #143 Hispanico explica-o a perfeição. Aliás, já sabemos que seguirás com o teu monólogo de supremacista disfarçado de esquerdista.

Tu o que defendes é a obrigação de saber castelhano (pois senão o examinador "discrimina" ao examinado) e a não obrigação de saber a língua do país. Língua do colono/imigrante versus língua dos nativos. Que os anfitriões se adaptem os hóspedes em "bilinguismo cordial", não é?

Do you speak my universal language, fucking nigger?

A reviravolta dos GB, que esconde a defensa dum privilégio fascista, totalitário e exterminador baixo da tão prostituída palavra "libertad".

A mim daria-me vergonha viver em Catalunha e não saber catalão. Mas vós certamente sois uma oligarquia de sem-vergonhas ignorantes!!!

#145 hai 1 minuto Raimundo

#143 Hispanico, non hai ningún progreso co fascismo, vexamos:

1) oficilaidade das linguas, a burocracia partidista non pode impor normas que discriminen as minorias... pola lingua... como aos de Ferrol nas oposicions a Xunta. Os dereitos non se poden quitar. Non poden impoñer a discriminación por raza, ou declarar como delito a inmigración (como fai Berlusconi).

2) os mais débiles, os emigrantes, teñen dereito a escoller o que pensan que é o mellor pra eles e os seus. En Cataluña, Galicia, e País Vasco, teñen dereito a escoller o castelán, porque vailles mellor pra vivir e traballar en Cataluña, Galicia ou Pais Vasco (como cidadanos), e pra vivir e travallarn en Murcia... se teñen que ir alí.

3) No traballo a única categoría esixida é o coñecemento dese traballo. E pra medilo, os métodos deben ser moi completos. Deben permitir que o traballador teña toda a capadidade de expesión dese coñecemento... ouseña, que se poida expresar na sua lingua-nai.

E os emigrantes en castelán, cando se presenten aos exames da Xunta un arxentino, porque é o mais doado pra eles. Castelao estaría dacordo. Non discriminaria a un emigrante sudamericano polas normas faixistas que queren monopolizar o acceso as súas administracions só pra os seus, e discriminar ao resto.

Non hai acordo, claro, cando tratase de defender a democracia, coas normas fascistas discriminatorias por lingua.

Faltaría mais...

#146 hai 18 horas e 25 minutos Hispanico

#145 Raimundo, hom, assim nom podemos seguir, se segues a fazer demagógia cutre!

1)Imos lá ver, hom, se ti queres seguir a ser um ignorante, entom nom podes queixar-te se ficas de fora do sistema. Se segues empenhado em ser ignorante numha das línguas oficiais da CA de Galicia, entom nom podes exigir nom seres discriminado. Tes que fazer o mesmo esforço que fixeche pra adeprender o castelám hom, pra aprender bem o galego, e entom verás como nom és discriminado. Eu pensava que já tinhas compreendido isto!

2) Os mais débeis, os emigrantes, tenhem que aprender a língua do país que os acolhe hom!, nom a deles. Se nom for assim, hoje nos EEUU nom estariam a falar o inglés (de que tanto gostas) senom o siciliano, o napolitano, o umbro, o marchese, o renano, o galego, o bávaro, o sueco, o grego, etc, etc, etc. E na Argentina nom estariam a falar o espanhol, mas siciliano, o napolitano, o umbro, o marchese, o renano, o galego, o bávaro, o sueco, o grego, o libanés, o turco, o judeu, etc, etc, etc.
Como se pode arranxar um país com semelhante macedónia?!

3) No trabalho, cumpre saber expressar a competência na profissom, claro, mas nom em qualquer língua, senom na oficial / ais do país. Imaginas no Brasil cada profissional falando na sua língua nai, coreano, japonês, alemão, italiano, siciliano, calabrês, polaco ...? Isso nom sucede em nenhum país. Em cada país o profisional deve mostrar-se competente na língua oficial / ais, pouco importa no que fale na casa!

Aqui o único fascista és ti, que queres perpetuar a situaçom de ignoráncia do país para impor o castelám.

#147 hai 1 minuto Raimundo

#146 Hispanico, eres ti o que non entendes que ninguén, nin Franco, nin Ibarretxe, nin o Bloque ten dereito pra decirme como falo, como visto, como vou de troula, o que como...

Nin as leis, nin os dioses, nin os mandamases teñen dereito a quitarme a liberdade... de falar e escribir como mellor sinta.

Nin curas nin monxas teñen dereito a quitarme a miña cultura, a miña lingua... como quitaronllea aos nenos labregos no franquismo, como quitanllea aos nenos sudamericanos en Cataluña...

Castelao nolo faría nunca... só os aprendices de fascistas como ti que nin se dan de conta do que queren decir ca túa frase: "Se segues empenhado em ser ignorante numha das línguas oficiais da CA de Galicia, entom nom podes exigir nom seres discriminado"... porque eu falo nunha das linguas que entenden todolos galegos... non falo en portugués. Teño dereito a falar en calquera ligua que se entenda.

E se un galegofalante non quere falar comigo, porque falo en castelán... deixarías aberta a porta para que os do Club Finaciero de Vigo non queran falar en galego cos seus traballadores... e según tí... estarian apoiados pola lei cando discriminen aos que falen galego... mira ti...

E non, serían (son) uns fascistas... e o que non queira falar comigo porque falo en castelán... outro fascista... ¿entendes? É unha cuestión de fascismo.

Teño dereito a expresarme en castelán, como os galegofalantes teñen dereito a falar, escribir, e sentir a súa cultura galega, en galego... e se lle quitan o galego, quitanlle os seus sentimentos... eso só o fixo Franco, e o Carod Rovira hoxe. Castelao nunca fariao.

2) E un emigrante galego en Francia ten que aprender francés, porque sino morrería de fame... ninguén entenderiao, mira ti que cousas... pero en Cataluña un emigrante galego ten dereito a falar só en castelán porque entendiriano todo o mundo. Se nolo fan, é por fascismo. Para quitarlle a súa cultura. Polo mismo cos do Club Financiero de Vigo. A ver se entendes.

E un emigrante arxentino, igualiño. Castelao vataría chispas contra o Carod, si vivese. E un inmigrante rumano ou marroquí, tamén, porque dalle mais posibilidade traballar en castelán, como fixeron todolos xarnegos...

Porque despois de traballar 10 horas diarias, ten dereito a elexir o idioma mais usado (falado polo 53% en Barcelona)... o idioma que sirvirialle se ten que ir a traballar a Madrid, a Valencia, a Bilbao, a Vigo... ou vai ter que aprender vasco en Bilbao, galego en Vigo... castelán en Madrid...

¿Entón, en que convirtiríase? Nun experimento lingüístico dos nacionalistas... as súas necesidades ¡vitais! serian aldraxadas polo señoritismo nacionalista...

3) En Brasil, brasileño, en Francia, francés, en Alemania... alemán e inglés, en Suecia, chega co inglés...

En España todo o mundo sabe falar castelán, polo tanto, calquer profesional sudamericano, sueco, francés, ferrolá, alicantino ten dereito a examinarse nesa lingua, e non ser discriminado pola lingua...

Se sabe castelá e é un moi bó profesional... ten dereito a que se lle examine na lingua que domina... e despois, se ten pacientes que só falan galego, ou catalán... terá que aprender os termos médicos do galego, do catalán... pero despois de que poida demostrar a súa valía profesional... na lingua que mellor llo permita.

¿Ou estas dacordo en que os cataláns poidan presentarse as oposición de toda España, pero os galego non poidan examinarse nas oposicións catalanas?

Estas dacordo en que nin os galegos (e non só os de Ferrol), nin os charnegos, nin os inmigrantes poidan presentarse nas oposicións monopolizadas pola clase media nacionalista catalana? E eles poidan vir as nosas...

¿Estás dacordo con ese aldraxe aos dereitos dos galegos? A que se respeite o seu dereito a examinarse en castelán (non en galego, alí nolo entenderían ¿ou sí?), a non sere discriminados pola súa lingua?

Supoño que sí, senon serias un traidor aos dereitos dos galegos... a Galicia.

#148 hai 54 minutos Hispanico

Raimundo, ninguem está a dizer-te como falas ou como te vestes ... na tua vida privada. Na vida pública, porém, há leis e costumes aos que ninguém pode escapar. Por exemplo: ninguém está permitido a entrar num edifício público em coiros. Ninguém está permitido a exigir estar atendido em qualquer serviço público em inglés, swahili ou turco. Embora na tua vida privada podes andar em coiros e falar turco, como cidadão e como utente dos servicios públicos, nom podes exigir ou impor os teus costumes aos demais.
Isto nom tem nada a ver com a liberdade, a ver se deixas as demagógias para os teus blogues e começas a debater a sério.

Ninguém falou aqui de che quitar a tua língua, apenas de fazer com que saibas as duas línguas oficiais, e com que permitades que todos os cidadãos as conheçam, em vez de seguir oponhendo-vos a isso.

Tu podes falar o castelão que queiras, mas deves demonstrar que sabes igualmente empregar o galego, como umha das línguas oficiais do país, ou é que ti estás por riva da lei?

Em catalunha, um emigrante galego, tem tudo o direito a falar em castelám, mas entanto viva nessa CA deve tentar de aprender a outra língua oficial dela, o catalám. E nom opor-se a aprendê-la, coma ti defendes.

Os catalães deveriam de estar permitidos a se examinar na CA de Galicia ... entanto demonstrem o seu conhecimento das duas línguas oficiais do país, o galego e o castelám.

Nom há aldraxe nenhum aos galegos, Raimundo, fora das palavras dos demagogos espanholistas coma ti. Quem queira trabalhar no serviço público dum país deve conhecer a/s língua/a oficial/ais do país. E na CA catalana é o espanhol e mailo catalám. Quem nom conheça os dous suficientemente bem nom deve estar permitido a acceder a postos públicos nessa CA. Pode procurar outro tipo de trabalho, na sua CA ou mesmo em Catalunha.

O vosso é dumha demagógia pueril, Raimundo, a ver se madurades e deixades de dizer parvoices.

Saúde.

#149 hai 1 minuto Raimundo

#148 Hispanico, vaia por dios... haiche discriminación se o patrón obligache a poñerte un traxe do Pato Donald... ou non hai traballo.

Hai discriminación se un patrón dun supermercado só elixe nenas guapiñas pra ser caxeiras.

Hai discriminación no preciso intre en que un ferrolán en Galicia, ou un galego en Cataluña, non pode "acceder" a unha proba porque non fala o galego, o catalán.

Nese preciso momento é discriminado por lingua, porque non se lle deixa demostrar a súa valía... como non se lle deixa demostrar a súa valía a unha nena tirando a fea que quixera ser caxeira nese supermercado...

Ela podía decir que, despois de ter o traballo, con arregliños, e con operarse o nariz, quedaría tan guapiña coma a que mais. Pero xa non ten a oportunidade de millorar a súa nariz... unha mirada, e fora.

O ferrolán en Galicia, o galego en Cataluña, o arxentino en todolos lados, NON PODE demostrar o seu coñecemento técnico nunha lingua que coñecen todolos que examinan

E en Francia, terían que facelo en francés, porque os examinadores só poderían valorar os seus coñecmentos nese idioma, claro. En Suecia, vale só o inglés, non o sueco, porque todolos examinadores sabeno.

Pois sí, Hispanico, os dereitos dos traballadores son aldraxados de moitas maneiras... a lingua é unha delas... o vestir, o nariz... outras.

E se pensas que un galego en Cataluña non pode demostrar o que vale en castelán... e despois de demostrado (e gañado o posto de traballo... e claro, deixando a un señorito catalán sen él, que é a cuestión), cando vaia a Lérida, por exemplo, poda aprender o catalán relacionado coa súa profesión...

Pois eres un traidor a Galicia... mira ti... menudo nacionalista... vaia por dios...

#150 hai 1 hora e 15 minutos Hispanico

E dá-lhe, Raimundo! Claro que há discriminaçom quando o dono do supermercado escolhe a candidata a caixeira mais bonita, e nom a mais adequada para o posto! Mas para um posto público o saber a/s língua/s oficial/ais nom é discriminar, é requisito necessário em qualquer país!

Ser bonita nom é requisito, saber a língua oficial (ou as oficiais se há mais dumha) sim. Isto é elemental!

Um galego que nom saiba inglés na Inglaterra, por exemplo, nom pode entrar nos serviços públicos. Por quê? Pois porque nom sabe a língua oficial do país.

Raimundo, entanto houver duas línguas oficiais na CA de Galicia ou na CA catalana, qualquer aspirante a um posto público deve demonstrar a sua competência em ambas. Nom chega com umha. Tenhem que ser as duas, para algo som oficiais.

#151 hai 1 minuto Raimundo

#150 Hispanico, segues sen leer... xa escribin que un galego en Inglaterra ten que saber inglés, porque os que o examinan non saben galego nin castelán ¿como van examinar os seus coñecementos? E non podería falar con ninguén... e en Francia o mismiño...

En Cataluña, en Galicia, o castelán entendeo todo o mundo. É unha lingua oficial... é haiche dous, pois como se fosen tres.

Se a un galego nolo deixan examinarse en castelán en Cataluña, está a ser discriminado pola lingua (que entenden de maravilla os seus examinadores)...

Non hai unha imposibilidad de entendelo, como en Inglaterra. Ten dereito ao ACCESO as probas pra demostrar os SEUS COÑECEMENTOS TECNICOS... na lingua que mellor domina...

O contrario é unha clarísima discriminación por lingua aos galegos, e arxentinos, en Cataluña... e se a disculpas... estás traizoando os dereitos dos traballadores galegos, e arxentinos, a examinarse nas mesmas condicións cos cataláns... a traballar alí na administración que pagan todos, os arxentinos, os galegos es os cataláns.

Pasa que o mismiño profesor que suspende a un profesor galego en Cataluña por non saber catalán, pode presentarse as oposicións de Madrid sen problemas... e os de Madrid non...

É inxusto... é fascismo...

É unha traición aos dereitos dos traballadores galegos, e arxentinos, teñan os cataláns dous lingual oficiais, ou teñan unha ducias... Con unha chega pra demostrar coñecementos técnicos, non lingüísticos.

Xa aburre...